Commentaires à propos de votre film du mois

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés à partir de 1980.

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Jack Carter
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Re: Commentaires à propos de votre film du mois

Post by Jack Carter »

8)
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Thaddeus
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Re: Commentaires à propos de votre film du mois

Post by Thaddeus »

Tiens, Demi-Lune nous a fait une Jeremy Fox. :mrgreen:
Demi-Lune wrote:
  • L'empire des sens (Nagisa Ōshima, 1976) Image
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Demi-Lune
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Re: Commentaires à propos de votre film du mois

Post by Demi-Lune »

Thaddeus wrote:Tiens, Demi-Lune nous a fait une Jeremy Fox. :mrgreen:
Demi-Lune wrote:
  • L'empire des sens (Nagisa Ōshima, 1976) Image
Je savais que ça ne passerait pas inaperçu... :mrgreen:
J'étais complètement passé à côté la première fois. J'essaierai de m'en expliquer dans le bon topic en repartant du commentaire défavorable que j'avais écrit à l'époque. :mrgreen:
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AtCloseRange
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Re: Commentaires à propos de votre film du mois

Post by AtCloseRange »

Thaddeus wrote:Tiens, Demi-Lune nous a fait une Jeremy Fox. :mrgreen:
Demi-Lune wrote:
  • L'empire des sens (Nagisa Ōshima, 1976) Image
A peine....
Demi-Lune wrote:L’Empire des sens (Nagisa Oshima, 1976) Image
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Thaddeus
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Re: Commentaires à propos de votre film du mois

Post by Thaddeus »

Déjà répété vingt fois, mais j'avoue que ce genre de retournement radical ne m'arrive jamais. Je suis toujours un peu bouche bée lorsque j'en suis témoin, sans bien sûr remettre en cause la bonne foi de celui qui en est sujet. Quoi qu'il en soit, on attend ton éloge, mon cher Demi.

L'Empire des Sens est pour ma part un film que j'"'admire", du moins dont j'apprécie les indéniables qualités, sans que jamais n'ait lieu une vraie rencontre entre l'oeuvre film et moi. Je le trouve tellement glacé et distancié (c'est sans doute le but recherché par Oshima) que j'aurais du mal à le défendre passionnément.
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AtCloseRange
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Re: Commentaires à propos de votre film du mois

Post by AtCloseRange »

Thaddeus wrote:Déjà répété vingt fois, mais j'avoue que ce genre de retournement radical ne m'arrive jamais. Je suis toujours un peu bouche bée lorsque j'en suis témoin, sans bien sûr remettre en cause la bonne foi de celui qui en est sujet. Quoi qu'il en soit, on attend ton éloge, mon cher Demi.

L'Empire des Sens est pour ma part un film que j'"'admire", du moins dont j'apprécie les indéniables qualités, sans que jamais n'ait lieu une vraie rencontre entre l'oeuvre film et moi. Je le trouve tellement glacé et distancié (c'est sans doute le but recherché par Oshima) que j'aurais du mal à le défendre passionnément.
Demi-Lune wrote:Autant je pense comprendre le maigre fond du film (le sexe dans sa dimension pathologique, l'homme n'étant plus qu'un instrument réifié soumis à la libido dévorante et désentimentalisée de la femme qui, à la fin, prend symboliquement sa revanche sur la phallocratie), autant je ne cache pas que l'ensemble m'a profondément agacé et consterné. Comme dit Mama Grande juste au-dessus, L’Empire des sens n'est qu'un boulard, un boulard qui s'offre la légitimité d'une démarche auteurisante, certes chiadé esthétiquement, mais un boulard quand même qui flirte avec le gonzo tant le scénario est, de mon point de vue, quasi inexistant et vain. Le développement des personnages, réduit à la portion congrue, est inversement proportionnel à la générosité d'Oshima lorsqu'il s'agit de filmer du cul. Et pas du cul touche-pipi, non non, là y a de l'éjac' dans la bouche, de la turlute à gogo, de la vieille besognée, de l’œuf gobé dans le vagin, du petit vieux masturbé et toutes sortes d'autres trucs bien sympas à faire passer Tinto Brass pour un enfant de chœur. Il y a tellement de baise dans ce film que ça en devient abstrait : c'est, précisément, l'essence du propos ; mais je ne peux pas m'empêcher de penser que la complaisance dans la pornographie explicite ne cherche pas aussi (et peut-être même surtout) à créer la polémique voire à satisfaire une grande partie du public venu se rincer l’œil. En somme, à thème égal (la spirale de l'addiction au sexe, évidée de toute préoccupation sentimentale et d'incarnation), L'Empire des sens est la Némésis du récent Shame. McQueen s'attache aux personnages, aux fêlures psychologiques. Oshima, lui, fait dans la fesse. Choisis ton camp, camarade.
On attend Demi-Lune de pied ferme...
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Major Tom
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Re: Commentaires à propos de votre film du mois

Post by Major Tom »

Thaddeus wrote:Déjà répété vingt fois, mais j'avoue que ce genre de retournement radical ne m'arrive jamais. Je suis toujours un peu bouche bée lorsque j'en suis témoin, sans bien sûr remettre en cause la bonne foi de celui qui en est sujet.+
Attends d'avoir 10 piges de plus et de revoir les films que tu aimais alors. C'est comme adorer Howard le canard quand on a 5 ans et le revoir à 15. :mrgreen:
Bon il faut quand même plusieurs années pour moi pour que ça m'arrive. Par exemple, Indiana Jones n'est plus du tout ma tasse de thé alors que je pouvais les mater à longueur de journée étant gosse.

Mais même sans ça, je peux comprendre qu'on n'aime pas un film parce qu'on le regarde dans de mauvaises conditions (VHS recadrée + Version française + lendemain de cuite avec migraine), et le revoir peu de temps après mais dans de meilleures conditions (cinéma + VO + flirt avec une nana qui adore le film et laissera un bon souvenir) et l'apprécier à sa juste valeur.
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gnome
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Re: Commentaires à propos de votre film du mois

Post by gnome »

Demi-Lune wrote:
Thaddeus wrote:Tiens, Demi-Lune nous a fait une Jeremy Fox. :mrgreen:
Je savais que ça ne passerait pas inaperçu... :mrgreen:
J'étais complètement passé à côté la première fois. J'essaierai de m'en expliquer dans le bon topic en repartant du commentaire défavorable que j'avais écrit à l'époque. :mrgreen:
oui, je suis curieux de lire ça. Pour moi, je suis comme Thaddeus, si je reconnais des qualités indéniables au film, à aucun moment, il n'arrive à me toucher, à m'émouvoir de quelque façon que ce soit ou même à vraiment me stimuler intellectuellement. J'y reste réfractaire malgré 3 voire 4 visionnages.
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Re: Commentaires à propos de votre film du mois

Post by Blue »

Avec le quote d'AtCloseRange, j'ai d'abord cru que le retournement de Demi-Lune était dans l'autre sens. Mais si il considère aujourd'hui le film d'Oshima comme une réussite, alors il n'y a aucun problème :wink: C'est en effet à la fois un film important historiquement, dépassant le cadre du Japon (demandez à un Larry Clark par exemple, si son cinéma eut été identique sans la découverte de "L'Empire Des Sens") et une oeuvre aboutie dans la carrière de son auteur, tant sur le plan formel que thématique. Le réduire à un porno dans tout ce que ce terme peut avoir de péjoratif, ou à quelque chose de sale et dénué de tout sens artistique, ce serait juste de la bêtise.

Quant à moi, j'ai découvert grâce à Criterion (et aux soldes Barnes & Noble :mrgreen: ), un superbe mélodrame avec "Station Terminus", qui apporte en sus une réflexion sur l'importance du montage et la différence de conception du cinéma entre le néoréalisme italien et le mélo classique Hollywoodien, avec les deux versions présentes sur le disque (celle de De Sica est évidemment supérieure au remontage de Selznick, j'essaierai d'expliquer pourquoi dès que j'aurais un moment).
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Demi-Lune
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Post by Demi-Lune »

Putain les gars, gardez le débat pour plus tard, j'ai pas le temps de me défendre :mrgreen:
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Thaddeus
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Re: Commentaires à propos de votre film du mois

Post by Thaddeus »

Major Tom wrote:Attends d'avoir 10 piges de plus et de revoir les films que tu aimais alors. C'est comme adorer Howard le canard quand on a 5 ans et le revoir à 15. :mrgreen:
Bon il faut quand même plusieurs années pour moi pour que ça m'arrive. Par exemple, Indiana Jones n'est plus du tout ma tasse de thé alors que je pouvais les mater à longueur de journée étant gosse.

Mais même sans ça, je peux comprendre qu'on n'aime pas un film parce qu'on le regarde dans de mauvaises conditions (VHS recadrée + Version française + lendemain de cuite avec migraine), et le revoir peu de temps après mais dans de meilleures conditions (cinéma + VO + flirt avec une nana qui adore le film et laissera un bon souvenir) et l'apprécier à sa juste valeur.
Je me connais suffisamment bien, et pense avoir acquis assez d'expérience, pour pouvoir affirmer ce que je dis. :mrgreen:
En l'occurrence, les films que j'adorais à l'adolescence (ceux que j'adorais vraiment, hein), eh bien je les adorerai jusque sur mon lit de mort. Je n'ai jamais revu pour la 151è fois un film dont je ne me laissais jamais les 150 fois précédentes et dont je me suis soudain dit que désormais, il m'emmerdait.

Mais en fait, je parlais surtout du processus inverse : passer de la détestation à l'adoration. Les circonstances et conditions particulières d'un visionnage peuvent influer bien sûr, mais pas au point de passer d'un extrême à l'autre (en tout cas, pas pour moi). Il y a là un phénomène d'inversion psychologique qui m'échappe totalement - à moins de considérer (c'est G.T.O. qui émettait l'hypothèse, il me semble) que rendu à un certain point, affirmer que l'on a détesté un film revient à "refouler" le fait qu'on l'ait aimé, et que l'on identifie cette appréciation par son contraire, pour des raisons diverses. Mais bon, je ne suis pas psy, et puis on a déjà eu cette discussion 50 fois. :mrgreen:
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Major Tom
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Re: Commentaires à propos de votre film du mois

Post by Major Tom »

Thaddeus wrote:
Major Tom wrote:Attends d'avoir 10 piges de plus et de revoir les films que tu aimais alors. C'est comme adorer Howard le canard quand on a 5 ans et le revoir à 15. :mrgreen:
Bon il faut quand même plusieurs années pour moi pour que ça m'arrive. Par exemple, Indiana Jones n'est plus du tout ma tasse de thé alors que je pouvais les mater à longueur de journée étant gosse.
Je me connais suffisamment bien, et pense avoir acquis assez d'expérience, pour pouvoir affirmer ce que je dis. :mrgreen:
En l'occurrence, les films que j'adorais à l'adolescence (ceux que j'adorais vraiment, hein), eh bien je les adorerai jusque sur mon lit de mort.
Attends, je vais t'aider :
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Thaddeus
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Re: Commentaires à propos de votre film du mois

Post by Thaddeus »

Bon, il y a désormais une place vacante dans mon top 10. :(

(très drôle, au passage)
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cinephage
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Re: Commentaires à propos de votre film du mois

Post by cinephage »

Thaddeus wrote:Mais en fait, je parlais surtout du processus inverse : passer de la détestation à l'adoration. Les circonstances et conditions particulières d'un visionnage peuvent influer bien sûr, mais pas au point de passer d'un extrême à l'autre (en tout cas, pas pour moi). Il y a là un phénomène d'inversion psychologique qui m'échappe totalement - à moins de considérer (c'est G.T.O. qui émettait l'hypothèse, il me semble) que rendu à un certain point, affirmer que l'on a détesté un film revient à "refouler" le fait qu'on l'ait aimé, et que l'on identifie cette appréciation par son contraire, pour des raisons diverses. Mais bon, je ne suis pas psy, et puis on a déjà eu cette discussion 50 fois. :mrgreen:
Face à certains films, il a pu (et peut encore) m'arriver de faire un blocage, un rejet de ce qui m'est proposé dès le départ, ou peu s'en faut. Dans ce cas, je reste généralement fermé aux qualités du films, la "conversation est close". Quoi que le film raconte par la suite, il m'est très difficile de faire abstraction de mon rejet initial et je reste sur une mauvaise impression, je n'aime pas le film.

Il peut arriver par la suite que je tente la révision d'un film que j'ai rejeté de cette façon, en général parce que certains avis m'y incitent. Là, l'effet de surprise étant dissipé, le blocage/rejet est beaucoup moins violent, et je découvre le film pour ce qu'il est, et non pour ce qui m'en avait choqué ou contrarié. Là, je peux tout à fait passer du rejet à l'adoration. Ca reste assez rare...

Ca m'est notamment arrivé pour Pulp Fiction (dont le bavardage m'a gonflé en premier visionnage)ou Only God Forgives (dont je n'ai pas vraiment compris le récit en premier visionnage), par exemple.
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Re: Commentaires à propos de votre film du mois

Post by Rockatansky »

Major Tom wrote:
Thaddeus wrote:Déjà répété vingt fois, mais j'avoue que ce genre de retournement radical ne m'arrive jamais. Je suis toujours un peu bouche bée lorsque j'en suis témoin, sans bien sûr remettre en cause la bonne foi de celui qui en est sujet.+
Attends d'avoir 10 piges de plus et de revoir les films que tu aimais alors. C'est comme adorer Howard le canard quand on a 5 ans et le revoir à 15. :mrgreen:
Bon il faut quand même plusieurs années pour moi pour que ça m'arrive. Par exemple, Indiana Jones n'est plus du tout ma tasse de thé alors que je pouvais les mater à longueur de journée étant gosse.

Mais même sans ça, je peux comprendre qu'on n'aime pas un film parce qu'on le regarde dans de mauvaises conditions (VHS recadrée + Version française + lendemain de cuite avec migraine), et le revoir peu de temps après mais dans de meilleures conditions (cinéma + VO + flirt avec une nana qui adore le film et laissera un bon souvenir) et l'apprécier à sa juste valeur.

En l'occurence le revirement dont tu parles (passer du positif au négatif) est bien plus courant que l'inverse, qui me semble totalement impossible pour ma part comme on l'a déjà débattu maintes et maintes fois ici
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« S’il est vrai que l’art commercial risque toujours de finir prostituée, il n’est pas moins vrai que l’art non commercial risque toujours de finir vieille fille ».
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