Modérateurs : cinephage, Karras, Rockatansky
+1!monk a écrit : Et achetez tous Mother !
Eh bien justement, non : je trouve que, précisément, cet avantage du cinéma coréen dont tu parles (et qui me paraît quand même plus qu'anecdotique), ça suffit précisément (surtout par les temps qui courent !) pour ne pas tempérer !monk a écrit :C'est pas faux, mais j'aimerais tempérer un peu: le cinéma coréen a cet avantage sur le cinéma occidental de ne pas avoir de tabous (personnages ambigües, anti-héros, absence de happy end etc), ce qui donne des polars et thrillers souvent bien plus denses et extrèmes que leurs homologues américains.
Ne tempérons pas, ne mégotons pas ! Franchement, j'aimerais voir, un jour, un film américain aussi audacieux (dans le ton) qu'un The Host, ou aussi intelligent qu'un Thirst (pour ne prendre que deux exemples récents et très parlants... et qu'il n'y a pas besoin de "savoir dénicher", tant on y a eu accès très facilement - ce dont je me réjouis)...monk a écrit :Mais pour le reste, à part quelques exceptions qu'il faut savoir dénicher, le mélo et l'horreur de ces dernières années justement (post 2005) sont de copiés collés de leurs homologues ricains ou japonais.
C'est pas un peu réducteur, ça ? (Mais tout est peut-être dans ton "un peu" ?...)monk a écrit :La vrai richesse du cinéma coréen d'aujourd'hui c'est un peu sont passsé pour ceux qui ne le connaisse pas et le genre polar/thriller, aisni que quelques auteurs qui ont la chance d'être toujours produits.
Pas sûr d'avoir compris, là... quand tu dis "arriver", tu parles du point de vue du jeune cinéaste coréen qui débarque aujourd'hui et qui doit arriver à se démarquer du glorieux héritage tout en restant dans la tradition, ou bien du spectateur (c'est-à-dire, par exemple, les forumeurs qui font part ici de leur emballement pour Memories of Murder)... Auquel cas, j'espère que tu ne comptes quand même pas des films comme Memories of Murder, The Host ou Thirst parmi les "quelques erreurs" que nous sommes censés faire avant de finir enfin par trouver le "vrai" beau cinéma corréen ?monk a écrit :Arriver aujoud'hui dans le ciné coréen c'est chercher comme les clefs dans le sac de mon épouse (), il faut du temps et quelques erreurs, mais on est sur qu'on finira par trouver.
C'est fait (depuis des mois) !monk a écrit :Et achetez tous Mother !
(...reste plus qu'à le regarder ! 
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Pas du tout ! Les DVDs coréens sont sous titrés anglais de manière quasi exaustive depuis la fin des 90's, pas besoin d'attendre ce qui nous arrive pour voir des films coréens ! J'ai pu suivre "la nouvelle vague" du début des 00's en directe grace à leurs DVDs. Et c'est précisement à ce moment là que le Ciné Coréen était vraiment emballant.Amarcord a écrit : Et puis, il faut regarder ça avec nos yeux : on ne voit du cinéma coréen que ce qui arrive jusqu'à nous... ce qui fausse sans doute le jugement (si l'on avait un accès égal à l'ensemble de la production sud coréenne, on serait vraisemblablement moins indulgent). En tout cas, le peu que j'en ai vu ces dernières années m'a presque toujours emballé.
OK OK, ne tempérons pas ! Soyons enthousiates après tout.Amarcord a écrit :Eh bien justement, non : je trouve que, précisément, cet avantage du cinéma coréen dont tu parles (et qui me paraît quand même plus qu'anecdotique), ça suffit précisément (surtout par les temps qui courent !) pour ne pas tempérer !monk a écrit :C'est pas faux, mais j'aimerais tempérer un peu: le cinéma coréen a cet avantage sur le cinéma occidental de ne pas avoir de tabous (personnages ambigües, anti-héros, absence de happy end etc), ce qui donne des polars et thrillers souvent bien plus denses et extrèmes que leurs homologues américains.
Alors, on peut compléter mon propos avec mon post précédent, et tu auras ta réponse: The Host et Thirst que tu cites sont justement des films de rescapés de "la nouvelle vague", qui ont réussit à rapporter suffisement d'argent avec des films assez personnels pour qu'on les laisse encore faire ce qu'ils ont envie. Mais ce sont aujourd'hui des réalisateurs quasiment institutionalisés de manière international. Pas besoin en effet d'aller les chercher bien loin pour les trouver.Amarcord a écrit :Franchement, j'aimerais voir, un jour, un film américain aussi audacieux (dans le ton) qu'un The Host, ou aussi intelligent qu'un Thirst (pour ne prendre que deux exemples récents et très parlants... et qu'il n'y a pas besoin de "savoir dénicher", tant on y a eu accès très facilement - ce dont je me réjouis)...monk a écrit :Mais pour le reste, à part quelques exceptions qu'il faut savoir dénicher, le mélo et l'horreur de ces dernières années justement (post 2005) sont de copiés collés de leurs homologues ricains ou japonais.
C'est possible, c'est mon avis sur ce que je vois sortir là-bas. Par rapport à la masse de leur production, combien de The Chaser ou de Thirst justement ? (même si je n'en vois plus autant qu'avant hein, mais je m'interesse toujours)Amarcord a écrit :C'est pas un peu réducteur, ça ? (Mais tout est peut-être dans ton "un peu" ?...)monk a écrit :La vrai richesse du cinéma coréen d'aujourd'hui c'est un peu son passsé pour ceux qui ne le connaisse pas et le genre polar/thriller, ainsi que quelques auteurs qui ont la chance d'être toujours produits.
"Arriver" c'était pour le curieux qui découvre qu'en Corée on sait faire des films vraiment bons et différents. Et évidement, les "erreurs" ne sont pas les films que tu cites, mais tout un tas de films prometteurs qui ne tiennent pas si bien la route que ça, parce que justement ils finissent par ne pas assumer ce qui aurait du être leurs qualités intrinsèques, à savoir leur nationalité et les possibilités que ça leur offre. Beaucoup de polars jouent à fond la carte de la sécheresse et du social pour en fait n'être qu'une succession de clichés et devenir des films balisés pour essayer de plaire au public international.Amarcord a écrit :Pas sûr d'avoir compris, là... quand tu dis "arriver", tu parles du point de vue du jeune cinéaste coréen qui débarque aujourd'hui et qui doit arriver à se démarquer du glorieux héritage tout en restant dans la tradition, ou bien du spectateur (c'est-à-dire, par exemple, les forumeurs qui font part ici de leur emballement pour Memories of Murder)... Auquel cas, j'espère que tu ne comptes quand même pas des films comme Memories of Murder, The Host ou Thirst parmi les "quelques erreurs" que nous sommes censés faire avant de finir enfin par trouver le "vrai" beau cinéma corréen ?monk a écrit :Arriver aujoud'hui dans le ciné coréen c'est chercher comme les clefs dans le sac de mon épouse (
Tu ne le regretteras pas !Amarcord a écrit :C'est fait (depuis des mois) !monk a écrit :Et achetez tous Mother !
Il y a aussi eu la nomination de Lee Chang-Dong comme ministre de la Culture: ça a fait long feu (il n'est resté qu'une année), et ça a paradoxalement marqué la fin de l'Age d'or. Faut dire que les USA ont mis une pression énorme sur Séoul...monk a écrit :Les quotas ont effectivement beaucoup aidé, mais ils ont fini par devenir très frileux, et voir émerger un Kin Ki-Duk aujourd'hui, c'est juste impossible. Heureusement il reste ceux qui ont réussit à cumuler succes critique et populaire au début des 00's, qui peuvent encore produire des films un peu personnels.
Je crois qu'on le connait mieux ici que là-bas effectivement. Mais il n'y a eu que lui. J'ai bien 2/3 films indés à voir, mais les noms ne sont jamais revenus.magobei a écrit :Cela dit, je ne suis pas sûr que Kim Ki-Duk ait fait tant d'entrées que ça en Corée. Il a quand même suivi une filière indépendante et il a surtout cartonné dans les festivals européens
Oui, voilà : tu as fait la démarche d'aller vers ce cinéma-là (édité uniquement en DVD, et avec sous-titres anglais - ce qui le coupe d'une partie du public)... Quand je disais que nous n'en connaissons que ce qui nous arrive, je me plaçais plus du point de vue du spectateur lambda (que je suis), et je pensais donc aux films qui ont bénéficié de sorties en salles. C'était une approche globale (et, disons, passive), qui exclut de fait une démarche (active) comme la tienne (qui est malgré tout relativement marginale, tu en conviendras).monk a écrit : Pas du tout ! Les DVDs coréens sont sous titrés anglais de manière quasi exaustive depuis la fin des 90's, pas besoin d'attendre ce qui nous arrive pour voir des films coréens ! J'ai pu suivre "la nouvelle vague" du début des 00's en directe grace à leurs DVDs. Et c'est précisement à ce moment là que le Ciné Coréen était vraiment emballant.
Monk & Magobei ont bien nuancé, mais en face de ces réactions, il est intéressant de remarquer ceux qui pointent très facilement une imposture du cinéma coréen. L'essentiel étant, qu'après des mois de famine dans le domaine, la sortie de 2 thrillers coréens coup sur coup permet de relancer un intérêt pour ce cinéma.Amarcord a écrit :C'est l'évidence même ! Le cinéma coréen est clairement l'un des plus inventifs et revigorants de ces dernières années.
Très réducteur et, surtout, très caricatural, ça...shaman a écrit : la sortie de 2 thrillers coréens coup sur coup permet de relancer un intérêt pour ce cinéma.
Pourquoi ? Ce ne sont pas des "thrillers" ?Amarcord a écrit :Très réducteur et, surtout, très caricatural, ça...shaman a écrit : la sortie de 2 thrillers coréens coup sur coup permet de relancer un intérêt pour ce cinéma.
La caricature vient aussi du traitement qu'en font les médias (j'en sais quelque chose, vu que j'en viens): combien de fois a-t-on annoncé la mort d'un cinéma (américain, français, cochez ce qui convient) ou le "boom" d'un autre. La presse n'aime pas les nuances et a tendance à ronger son os: tout film, aussi mineur soit-il, va ensuite attirer les projecteurs, pour autant qu'il s'inscrive dans la mouvance. Voilà pour l'aspect agenda setting.Amarcord a écrit :Très réducteur et, surtout, très caricatural, ça...shaman a écrit : la sortie de 2 thrillers coréens coup sur coup permet de relancer un intérêt pour ce cinéma.
C'est pourquoi il faut profiter du FFCF ; le Festival du Film Franco-Corréen dont les organisateurs font un boulot génial avec très peu de budget. Ils accordent autant de place aux gros block-buster (le très bon The man from nowhere), des films de genre, des drames, des petits films indépendants, quelque films de patrimoine, des court-métrages, des master class, etc...Amarcord a écrit :Et puis, il faut regarder ça avec nos yeux : on ne voit du cinéma coréen que ce qui arrive jusqu'à nous... ce qui fausse sans doute le jugement (si l'on avait un accès égal à l'ensemble de la production sud coréenne, on serait vraisemblablement moins indulgent). En tout cas, le peu que j'en ai vu ces dernières années m'a presque toujours emballé.
Si, mais ramener l'intérêt qu'une large part du public français accorde au cinéma coréen aux sorties (fussent-elles concomitantes) de ces 2 (excellents) thrillers, c'est ça qui est réducteur et caricatural... Personnellement, d'ailleurs, je les ai découverts plus tard, à des moments très espacés, noyés parmi d'autres films coréens qui m'avaient déjà emballé avant... Donc non : ce ne sont pas ces 2 thrillers qui ont (re)lancer, je pense, cet intérêt pour ce cinéma... Je m'étais mal exprimé, désolé.monk a écrit :Pourquoi ? Ce ne sont pas des "thrillers" ?Amarcord a écrit : Très réducteur et, surtout, très caricatural, ça...