Que pensez-vous de Mad Movies ?

Cinetudes · Message par **Cinetudes** » 13 juil. 04, 15:41

on en revient au problème de la vision du cinéma qu'est obligé de donner une rédaction !!

La rédaction Mad Movies est pour moi une entité fictive censé rerrésenter le magazine dans l'esprit de ses lecteurs. C'est la à la foi la force d'un tel principe mais aussi ses limites puisque au bout du compte tous les magazines sont les même à mes yeux c'est à dire un assemblage de divers articles écrits par différents rédacteurs dans lequel chacun est censé piocher ce qui l'interesse.
Hors au final ce que tout le monde critique ici c'est soi un rédacteur précis soit la rédaction elle même.
Si un rédacteur ne vous interesse pas ne le lisez plus (ce qui n'empêche pas d'en parler j'en convient) mais si la rédaction d'un magazine affiche un ton qui ne vous plait pas ne lisez pas non plus les articles ou elle s'exprime et concentrez vous sur les textes qui vous plaisent.

La richesse d'un magazine est à mon sens faite par la diversité de ses rédacteurs et ses diveres façon d'envisager le cinéma et donc si la rédaction en elle même prend le pas sur tout ça il n'y à plus tro d'intérêt.

La rédaction est un concept "olbigatoire" dans un magazine mais ce n'est qu'un concept censé donner une cohésion à l'ensemble. Que cette entité fictive choisisse de prendre le pas sur les textes c'est son problème mais on arrive alors à du nombrilisme qui peut effecitivement discréditer l'ensemble des écrits du magazine alors qu'ils ont assez peu à voir avec cela au fond.

Je ne sais pas si je suis bien clair mais je pense qu'avec Internet et le fait que l'aspect commercial soit moindre peut proposer quelque chose de différent. Ainsi j'en veux pour preuve la rédaction de Classik qui sait s'effacer derrière le contenu de son site, intervenir lorsque nécessaire pour la bonne marche de sa barque et à su dés le départ fixer un objectif clair pour le site et donc n'a plus de raison logique de se mettre en avant outre mesure et je trouve cela remarquable.

Mais la presse papier est une chose et internet une autre mais j'ose espérer que si Internet à appris sur le papier, l'inverse sera possible au final pour le meilleur des ecrits sur le cinéma et le plus grand plaisir des lecteurs. De l'humilité et de la passion sont je l'espère les deux mamelles nécessaire pour arriver à un résultat intéressant (je dis je l'espère parce c'est que je tente sur mon site et quand je vois les résultats sur Classik je suis rassuré quand à ma position).

Maintenant Mad Movies n'est qu'une rédaction de plus ni pire ni meilleure que les autres, simplement peut être moins protégée derrière un language et une réputation érudite (de façon volontaire) et donc plus facilement attaquable du fait de son ton plus populaire mais aussi de ses chiffres de ventes largement supérieur à de nombreuses revues de cinéma.

Donc je suis d'accord si on dresse un portrait de la presse cinéma dans son ensemble et qu'on lui taille un short (plus ou moins court selon les magazines) mais que l'on s'en prenne à un seul et qu'on lui reproche à lui seul des défauts présents dans quasiment tous les autres je trouve cela dommage.

Stefan

Ps: tout cela est sans juger la qualité des articles ou du contenu, notion assez subjective et pour laquelle je suis trés mal placé pour m"exprimer, mais plus la méthode.

DirtyTommy · Message par **DirtyTommy** » 13 juil. 04, 16:52

Ce que je trouve alarmant c'est la façon dont ils disent leurs différenst avis : en gros si nous n'aimons pas les même films qu'eux, nous sommes des gros cons (je dis nous en général, hein).

Le problème est que cela se répercute sur leur lectorat... Quant tu émet un avis différent avec arguments, points de vue, exemples et que sais-je, le lecteur "endoctriné" de MM te répondra "t'es con, tu connais rien au cinéma alors tu peux pas comprendre"...

Je trouve qu'il y a une dérive dangereuse vers le refus de la discussion argumentée...

Essayer donc de discuter de george Lucas du SDA, de Matrix en disant que vous n'aimez pas pour x ou x raisons sur le forum de Mad, vous allez voir ce que vous allez vous prendre dans la tronche...

Moi, j'adore discuter et même si parfois, je peux paraître très tranché, j'aime que l'on m'apporte des choses, j'aime la contradiction, j'aime les discussions animées...

Avec un lecteur fan de MM, c'est impossible parce qu'il a lu dans sa bible à cause de formules idiotes qui coupent court à toute contradiction qu'il ne peut être autrement que ce qu'ils pensent...

Vous connaissez cette expérience (attention, là y en a qui vont hur-ler !) qui explique le nazisme ? À partir du moment où c'est une autorité reconnue comme compétente qui a dicté un ordre ou autre, la majeure partie de la population ne discute pas et obéit aveuglément.

C'est un peu ce qui se passe ici avec MM (et certainement avec d'autres mag de ciné...).

Quand j'ai écris ne pas aimer Matrix, on m'a tout de suite enfermé dans une case (anti-américain primaire) et même un modo (un modo !) du site Mad a affirmé que je n'étais pas ouvert

!

Je trouve cette dérive dommage...

mannhunter · Message par **mannhunter** » 13 juil. 04, 17:04

DirtyTommy a écrit :Ce que je trouve alarmant c'est la façon dont ils disent leurs différenst avis : en gros si nous n'aimons pas les même films qu'eux, nous sommes des gros cons (je dis nous en général, hein).

Le problème est que cela se répercute sur leur lectorat... Quant tu émet un avis différent avec arguments, points de vue, exemples et que sais-je, le lecteur "endoctriné" de MM te répondra "t'es con, tu connais rien au cinéma alors tu peux pas comprendre"...

au risque de me répéter(

),je suis plutôt d'accord avec les propos de DirtyTommy:

j'adhère difficilement au ton général de la revue,à leurs "chevaux de bataille" (mais bon,les goûts et les couleurs...

),si j'achète toujours Mad Movies,c'est un peu pour certains articles,un peu par habitude,et beaucoup pour le dvd proposé chaque mois!

Tuck pendleton · Message par **Tuck pendleton** » 13 juil. 04, 17:11

DirtyTommy a écrit :
Je trouve cette dérive dommage...

il ne faut pas non plus assimiler le lecteur et les rédacteurs et je ne pense pas que ces derniers s'expriment régulièrement sur les forums.
Sauf Djoumi qui se la pétait pas mal oui

odelay · Message par **odelay** » 13 juil. 04, 17:26

Bon je m'écarte un peu de la discussion : je ne sais pas si ça a été dit, mais le DVD de CHROMOSOME 3 contient environ 30 minutes de bonus : Entretien de 20 avec Howad Shore, 5 min sur le ciné de Cronenberg et une interview avec qq qui doit être un spécialiste de qq chose

. Je n'ai pas encore vu ces bonus. Mais donc différence avec DVD à 1, 60€.
Sinon les deux films sont en 1:85 avec VOST/VF.

F-des-Bois · Message par **F-des-Bois** » 13 juil. 04, 17:30

DirtyTommy a écrit : Avec un lecteur fan de MM, c'est impossible parce qu'il a lu dans sa bible à cause de formules idiotes qui coupent court à toute contradiction qu'il ne peut être autrement que ce qu'ils pensent...

Vous connaissez cette expérience (attention, là y en a qui vont hur-ler !) qui explique le nazisme ? À partir du moment où c'est une autorité reconnue comme compétente qui a dicté un ordre ou autre, la majeure partie de la population ne discute pas et obéit aveuglément.

C'est un peu ce qui se passe ici avec MM (et certainement avec d'autres mag de ciné...).

gehenne · Message par **gehenne** » 13 juil. 04, 18:05

Le problème est que cela se répercute sur leur lectorat... Quant tu émet un avis différent avec arguments, points de vue, exemples et que sais-je, le lecteur "endoctriné" de MM te répondra "t'es con, tu connais rien au cinéma alors tu peux pas comprendre"...

Je trouve qu'il y a une dérive dangereuse vers le refus de la discussion argumentée...

tu schématise pas un peu là ?
je veux bien croire que tu as du rencontrer de tel énergumènes, sur des forums, mais, toute proportion gardé, sont-ils majoritaires ou bien est ce leurs conneries qui t'ons marqué pour que tu souvienne d'eux ?
je suis un lecteur assidu de Mad' et j'accepte largement (je pense hein ?) la discussion.

Essayer donc de discuter de george Lucas du SDA, de Matrix en disant que vous n'aimez pas pour x ou x raisons sur le forum de Mad, vous allez voir ce que vous allez vous prendre dans la tronche...

Ce qui est pourtant étonnant, vu la critique de l'attaque des clones dans Mad'... C'était tellement linché, que même moi qui porte le film en horeur
(bah oui et je lis mad'), j'ai trouvé qu'ils allaient un peu fort, mais avec un sourire sadique de satisfaction tout de même...

Moi, j'adore discuter et même si parfois, je peux paraître très tranché, j'aime que l'on m'apporte des choses, j'aime la contradiction, j'aime les discussions animées...

Avec un lecteur fan de MM, c'est impossible parce qu'il a lu dans sa bible à cause de formules idiotes qui coupent court à toute contradiction qu'il ne peut être autrement que ce qu'ils pensent...

Le problème n'est-il pas que Mad' possède aussi un lectorat relativement jeune et que par la même la discussion est pluôt limité ?

Vous connaissez cette expérience (attention, là y en a qui vont hur-ler !) qui explique le nazisme ? À partir du moment où c'est une autorité reconnue comme compétente qui a dicté un ordre ou autre, la majeure partie de la population ne discute pas et obéit aveuglément.

Cet exemple (non, non, je ne hurle pas...) n'est pas seulement applicable au nazisme mais je trouve l'exemple pertinant si l'on prend en compte, le manque flagrant de personnalité d'une partie du lectorat de mad'.

C'est un peu ce qui se passe ici avec MM (et certainement avec d'autres mag de ciné...).

Oh que oui !!!

Quand j'ai écris ne pas aimer Matrix, on m'a tout de suite enfermé dans une case (anti-américain primaire) et même un modo (un modo !) du site Mad a affirmé que je n'étais pas ouvert !

Je trouve cette dérive dommage...

[/quote]

Dans ce cas-là, il y a vraiment un problème. Mais ne confondos, tout de même pas, le Mag' et le forum. Et je ne sais plus, ma mémoire me fait des bonds, si l'enthousiasme primaire dont fait preuve moïssakis, lorsqu'il critique Matrix est autant partagé par la rédaction, même si, et je rejoins largement l'avis de cinétudes, (à propos tes décryptages sont splendides, bravo !!!), si ce qui est publié reflète la rédaction.

Mais effectivement cette dérive, si telle elle est, est dommage... (ce dont je ne suis pas sûr ou du moins ne le ressens pas telle quelle...)

gehenne · Message par **gehenne** » 13 juil. 04, 18:15

harry callahan a écrit :Je n'ai pas vu ce film ci, mais j'essaie autant que faire se peut quand j'en vois un de le regarder avec aussi peu de préjugés que possible.

Moi aussi bien sûr. Cependant, certains préjugés sont aussi encré inconsciemment ou du moins trop pronfondément encré pour y faire abstraction. Et dans un film comme la passion du christ, soit on ferme sur la partie religieuse du film, justement trop sujet à un manque flagrant d'objectivité, on obtient un film d'horreur et on peut le critiquer comme tel, ou bien on garde cette partie religieuse et dans ce cas, l'objectivité en prends pour son grade.

Je ne sais pas si une vision est meilleure que l'autre, mais c'est un des problème du film. A fore d'être trop connoté, il perd de son pourvoir "neutre" et entre dans le domaine des convictions personnelles. On a presque plus à faire à du cinéma dans le vrai sens du terme.
Essayez de critiquer un film à caractère ouvertement raciste par exemple ? Les convictions passeront bien au delà du simple critique, simplement parce que nous sommes humains.
Il n'y a bien qu'un enfant qui soit capable d'une telle prouesse.

Happy Charly · Message par **Happy Charly** » 13 juil. 04, 18:30

tewoz a écrit :Et sinon, vous en pensez quoi de mad movies?

Je pense qu'il faudrait plus de pin-ups en début et fin de magazine, voire un double poster central !!
Con arrête de mettre en couverture ces blockbusters US de l'été et de tout le reste de l'année et que les rédacteurs s'intèressent denouveau à du vrai cinéma de genre, du cinéma comme on en lit que dans Mad et que les prochaines couvertures, désormais, se fassent sur des films comme "LORD OF THE G-STRING" et autres bisseries fantast(r)iques... ou sur de bons gros films goreux du genre "HOUSE OF 1000 CORPSES 2"

Au lieu de chiffrer leurs avis, les critiques devraient utiliser des smileys pour traduire leurs avis, style un chien-chien à sa mèmère qui pisse sur une bobine de film ou chie dedans quand il est pas content ou montre son pouce lorsqu'il aime ( je me demande si j'aurais pas déjà vu ça ailleurs, moi

). On sait jamais : les lecteurs sont tellement cons selon certain(e)s...
Et puis, ils pourraient aussi carrément faire leurs papiers en roman-photos avec des extraits des films chroniqués plutôt que de se prendre la tête à faire des mises en pages et tourner leurs phrases, comme des professionnels qu'ils essayent d'être. Et qu'ils n'oublient pas de spoiler aussi et surtout dans leurs articles

Et puis comme ça, petit à petit, ça ressemblera à ce qui se fait ou s'est fait ailleurs et avant. Le forum étant la prochaine étape

Et comme je l'ai dit, mais comme l'a dit aussi

Cinetudes a écrit :La rédaction Mad Movies est, pour moi, une entité fictive censée représenter le magazine dans l'esprit de ses lecteurs.
C'est là à la fois la force d'un tel principe mais aussi ses limites puisqu'au bout du compte tous les magazines sont les mêmes, à mes yeux. C'est à dire un assemblage de divers articles écrits par différents rédacteurs dans lequel chacun est censé piocher ce qui l'interesse.
Hors au final ce que tout le monde critique ici, c'est soi un rédacteur précis, soit la rédaction elle même.
Si un rédacteur ne vous interesse pas, ne le lisez plus (ce qui n'empêche pas d'en parler j'en convient), mais si la rédaction d'un magazine affiche un ton qui ne vous plait pas, ne lisez pas non plus les articles où elle s'exprime et concentrez vous sur les textes qui vous plaisent.

La richesse d'un magazine est, à mon sens, faite par la diversité de ses rédacteurs et ses divers façons d'envisager le cinéma (...)

Pourquoi continuer à critiker si vous n'achetez plus la revue ( surtout si ça fait des 5-10 ans que vous avez cessé cette lecture ) ?
Et pourquoi ne pas (r)acheter le magazine pour revoir vos avis ?
Et tant d'autres questions possibles...

Je vous l'ai dit, je me répète : je continue à acheter le magazine, je surfe sur le forum, je loupe leurs soirées/rencontres et je ne crois pas avoir grand chose à dire au sujet du dernier magazine cinéma que je continuerai à rechercher régulièrement, tant les sujets ( films, infos, news, etc ) abordés dedans me plaisent et correspondent à une certaine idée du cinéma tel que je peux me la faire : un divertissement à la con

J'ai acheté et même été abonné à Première ( en même temps que Mad ), il y a plus d'une dizaine d'années, et puis j'ai arrêté de l'acheter et même de le lire : je les trouvais trop consensuels, saluant tous les blockbusters de grosses productions des majors hollywoodiennes, etc, etc. Mad restant le dernier bastion d'indépendance culturelle, à mon avis ( et alors ! ).
Une escapade auprès des premiers CD de Ciné-Live et mon avis définitif fut fait : Mad est et sera toujours ma Bible référentielle en ce qui concerne le cinéma, que ce soit au sujet des actualités, des films décryptés mais surtout des Notules Lunaires - tous ces films qui ne verront peut-être jamais le jour mais dont les titres et visuels me font rêver

Voilà, je suis de ceux qui défendent Mad et je viens encore radoter

Maintenant, si jamais je devais être déçu par Mad - réellement - je crois que je ne saurai pas quoi faire : il me reste pas mal d'années pour voir le Fantastic Guide de Putters terminé...

DirtyTommy · Message par **DirtyTommy** » 13 juil. 04, 19:15

Gehenne666 :

tu schématise pas un peu là ?
je veux bien croire que tu as du rencontrer de tel énergumènes, sur des forums, mais, toute proportion gardé, sont-ils majoritaires ou bien est ce leurs conneries qui t'ons marqué pour que tu souvienne d'eux ?
je suis un lecteur assidu de Mad' et j'accepte largement (je pense hein ?) la discussion.

Il est bien évident que je ne mets pas tous les lecteurs de Mad dans le même sac...
Seulement dans le forum, il y a un noyau dur d'abrutis qui réagissent toujours comme ça.
Sur le forum de Mad, il y en a qui sont très bien, avec une grande culture ciné et des choses à dire...

Le problème n'est-il pas que Mad' possède aussi un lectorat relativement jeune et que par la même la discussion est pluôt limité ?

Peut être mais j'ai l'impression que certains à qui je fais allusion ne sont pas si jeunes...

Dans ce cas-là, il y a vraiment un problème. Mais ne confondos, tout de même pas, le Mag' et le forum. Et je ne sais plus, ma mémoire me fait des bonds, si l'enthousiasme primaire dont fait preuve moïssakis, lorsqu'il critique Matrix est autant partagé par la rédaction, même si, et je rejoins largement l'avis de cinétudes, (à propos tes décryptages sont splendides, bravo !!!), si ce qui est publié reflète la rédaction.

Mais effectivement cette dérive, si telle elle est, est dommage... (ce dont je ne suis pas sûr ou du moins ne le ressens pas telle quelle...)

Je ne confonds pas le mag et le forum ; ce dernier est une résultante, à mon sens, d'un esprit présent dans le magazine.
J'ai toujours ressenti ce côté méprisant depuis que j'ai commencé à lire Mad, en 1990. Et comme je l'ai écris dans un précédent post, un jour que j'étais à Movies 2000, je lui ai avoué mon aversion pour Putters en disant que je le trouvais méprisant envers son lectorat. Le pigiste m'a bel et bien confirmé ce mépris.

NCS · Message par **NCS** » 13 juil. 04, 22:47

23 Pages, 23 putains de pages à cracher votre bile sur Mad, ça sent pas bon, entre de vieux relents d'envies de pigistes refoulés et des rancoeurs personnelles, y'en a même un qui vient nous parler de nazisme, (tu sais ce que sais le nazisme au moins ? Si tu sais, ce que tu es en train de dire est simplement immonde, si tu ne sais pas tu ferais mieux de te renseigner avant de faire du « jeunisme » en utilisant des mots dont tu n'as même pas assimilé la portée).

Je suis un vieux lecteur de Mad, je ne fais pas partie de ces gens qui vont vous dire, c'était mieux avant, non je suis content de l'acheter tout les mois et mieux content de le lire avec ses qualités et ses défauts.

Vous n'aimez pas Mad, vous n'aimez pas les Rédacteurs de Mad, c'est votre droit, on n'est pas dans l'école des fans, on ne met pas dix à tout le monde pour le plaisir.

Les rédacteurs de Mad ont du mépris pour leurs lecteurs. Ils le traitent comme un adulte responsable et une personne intelligente, ils lui parlent passionnément de ce qu'ils ont aimé ou pas. Alors oui, essayer de parler intelligemment à des mulets ça peut froisser quelques ego et remettre en marche la machine a baver, on a 23 pages de preuves juste là derrière nous.

Pour ce qui est du site, c'est pareil, il ne se fout de la gueule de personne, il est fait par des bénévoles qui aime les films. Tu n'aimes pas tu ne lis pas. ( non je ne bosse pas pour le site ).

Et revenons au point de départ, la critique de Shrek 2, formidable critique, qui traite enfin un blockbuster moyen comme il le mérite. Loin des « trois feuillets minimum » que l'on doit plus au matraquage médiatique qu'a ses réelles qualités. Et vous le remarquerez sans doute sans cracher sur le film, mais ça, ça doit vous dépasser, ici, visiblement on se délecte dans la salive, le mollard bien visqueux. C'est con si j'avais su j'aurais pris un k-way, je me sens poisseux tout d'un coup...

Johnny Doe · Message par **Johnny Doe** » 13 juil. 04, 22:50

NCS je te conseille de parcourir le forum, de lire ici et là, d'apprendre à connaître un peu les gens qui parcours ces pages. Ca t'éviteras d'utiliser les mêmes raccourcis que tu dénonces.

Pancake · Message par **Pancake** » 13 juil. 04, 22:53

NCS a écrit :Et revenons au point de départ, la critique de Shrek 2, formidable critique, qui traite enfin un blockbuster moyen comme il le mérite.

Non en l'occurrence c'est juste du foutage de gueule et du boulot de fumiste. Le boulot du mec c'est pas de pondre 3 lignes de collégiens pseudo-cool. Sinon pour le reste j'ai pas trop lu le topic, Mad a ses excès gonflants mais comme à droite à gauche. Il a aussi ses gentils côtés.

le bon sens populaire, c'est pancake

NCS · Message par **NCS** » 13 juil. 04, 23:05

Attention je ne met pas tout les posteurs dans le meme sac, mais je sais que les gens concernés se reconnaitrons. et que les autres auront l'intelligence de ne pas le prendre pour eux

NUTELLA · Message par **NUTELLA** » 14 juil. 04, 00:22

je sais pas pour vous,mais avec ce NCS j'ai l'impression qu'on a affaire à un mec de Mad Movies