Blade 2 (Guillermo Del Toro - 2002)

Marcus · Message par **Marcus** » 24 mai 04, 22:59

J'ai abandonné ce soir au bout d'une pénible heure. Je n'avais pas autant souffert depuis les 15 premières minutes de Moulin Rouge (15mn étant tout ce que j'ai supporté).
Déjà le film ne se passe pratiquement que dans le noir. Vous allez me dire, eh ducon, ce sont des vampires, normal que ça se passe dans le noir. Mouais. Mais en attendant on ne voit pas la moitié de ce qu'il y a sur l'écran, c'est assez énervant.
Et deuxièmement, c'est inregardable. Je croyais que Lurman et son Moulin Rouge était imbattable niveau montage, Del Toro fait pire. Ca va tellement vite qu'on ne comprend rien, impossible de distinguer ce qu'il se passe sur l'écran, pas moyen d'avoir dans les bastons un plan qui dure plus de 1 seconde. Très fatigant.
J'ai arrêté tellement j'avais mal aux yeux.

Troma · Message par **Troma** » 24 mai 04, 23:00

Jordan White a écrit :Ah, il y a aussi un gros MAIS.
Le film est un décalque du premier, certaines scènes sont même un quasi remake : la boîte, quelques bastons et la fin avec l'affrontement contre le chef. Cela m'avait frappé, j'avais l'impressio de voir un remake plus virtuose sans doute, mais un remake quand même du premier avec des séquences qui s'alignent sur le premier scénario.

Cette persistance rétinienne est le lot de beaucoup de suites, tu ne crois pas ? L'univers nocturne des vampires ne va pas radicalement changer d'un film à l'autre, pas plus que les méthodes de Blade. Tu ne trouves que la trilogie Terminator n'utilise pas les mêmes ressorts à chaque fois, pour citer celle-ci, par exemple ?

harry callahan · Message par **harry callahan** » 24 mai 04, 23:04

Jordan White a écrit :Ah, il y a aussi un gros MAIS.
Le film est un décalque du premier, certaines scènes sont même un quasi remake : la boîte, quelques bastons et la fin avec l'affrontement contre le chef. Cela m'avait frappé, j'avais l'impressio de voir un remake plus virtuose sans doute, mais un remake quand même du premier avec des séquences qui s'alignent sur le premier scénario.

Alors là, c'est un niet complet. Dans les deux Blade, on voit certes une scène dans une boîte de nuit : ce qui s'y passe n'a rien à voir. Deuxio, si tu commences à recenser les films où le héros affronte le grand méchant à la fin, t'es pas au bout de tes peines, je t'en cite cent en trois minutes. D'ailleurs là aussi les scènes ne se ressemblent en rien.

Ce genre de remarque pourrait par exemple s'exercer pour les Indiana Jones, les Il était une fois en Chine, les L'arme fatale .....

phylute · Message par **phylute** » 24 mai 04, 23:09

Jordan White a écrit :Est-ce que tu as vu L'Echine du Diable phylute pour dire que Blade 2 est son plus abouti ?

Oui plusieurs fois et c'est un film que j'apprécie beaucoup (et je prends les devants j'ai également vu Cronos). Mais je ne vois pas en quoi L'Echine du Diable révolutionne plus le cinéma que Blade 2. De plus je ne demande pas à chaque film d'être révolutionnaire.
Je ne suis pas non plus persuadé de l'importance (pas de la qualité du film hein !) d'Aliens comme étape décisive dans le cinéma d'action.
Pour s'en tenir au cinéma américain, je pense que ce Blade 2 est le film qui fait le plus avancer la mise en scène de l'action depuis Piège de Cristal et Une journée en enfer.

mezhia · Message par **mezhia** » 24 mai 04, 23:10

harry callahan a écrit :
Mezhia a écrit :Dommage de ne pas l'avoir plus exploité, d'autant plus qu'il a crée toutes les chorégraphies du film...
Non, juste une ou deux. Ecoute le ou les commentaires audio, regarde le générique, Wesley Snipes, sa doublure et un troisième larron sont les principaux responsables des chorégraphies des bastons.

Par contre, tu fais bien de pointer du doigt la musique, je trouve moi aussi qu'elle rajoute un peu de nitroglycérine dans cette bouillabaisse au TNT.

Je n'ai pas écouter le commentaire audio mais j'en prends bonne note. Je tenais mes infos d'un mag' que j'avais lu chez un pote en fait (pas fait gaffe au générique de fin).

Enfin, ça n'empêche qu'un petit mano à mano avec Blade, je n'aurais pas craché dessus moi, qui plus est au sabre, et ensuite à mains nues...

Juste au passage : Il semblerait que dans Blade Trinity, l'adversaire de Blade soit... Draculahimself! Bon, euh, pourquoi pas hein ?

harry callahan · Message par **harry callahan** » 24 mai 04, 23:24

phylute a écrit :Je ne suis pas non plus persuadé de l'importance (pas de la qualité du film hein !) d'Aliens comme étape décisive dans le cinéma d'action.
Pour s'en tenir au cinéma américain, je pense que ce Blade 2 est le film qui fait le plus avancer la mise en scène de l'action depuis Piège de Cristal et Une journée en enfer.

A mon tour d'être d'accord : certaines scènes du premier ont franchement influencé les Wacho pour leur premier Matrix ( là par contre, le coup du remake / calque est présent ), le II est effectivement un pas en avant concernant l'action au cinéma, particulièrement l'action violente.

C'est peut être simple, mais c'est l'un des rares films où des ennemis sensés vouloir s'entretuer me donne vraiment l'impression que les antagonistes se feront tous les coups possibles et imaginables pour qu'il y en ait un qui reste sur le carreau. D'un côté, c'est du cinéma d'action où les règles gravées dans le marbre sont joyeusement éclatées, de l'autre les coups portés, la férocité affichée ne sont pas que du cinéma, qu'une façade : ça fait pas un pli, les personnages vont vraiment tout faire pour faire crever l'ennemi.

Jordan White · Message par **Jordan White** » 24 mai 04, 23:26

phylute a écrit :Oui plusieurs fois et c'est un film que j'apprécie beaucoup (et je prends les devants j'ai également vu Cronos). Mais je ne vois pas en quoi L'Echine du Diable révolutionne plus le cinéma que Blade 2.

J'avais bien précisé qu'il s'agissait d'un film plus abouti que révolutionnaire en ce qui concerne L'Echine du Diable. Comme l'un et l'autre sont à l'opposé du point de vue du style, du rythme et de la direction d'acteurs ça me semblait difficile de les mettre en parallèle pour parler d'un cinéma qui révolutionne quelque chose dans leur domaine.
Je voulais juste souligner que L'Echine est bien plus profond et intimiste pour Del Toro que ne l'est Blade 2 qui reste un film très premier degré et qui ne vise pas tout à fait le même public

phylute a écrit :Je ne suis pas non plus persuadé de l'importance (pas de la qualité du film hein !) d'Aliens comme étape décisive dans le cinéma d'action

.

C'est un exemple d'efficacité redoutable sur le plan de l'action pure, en même temps qu'un film qui complète le travail de Scott tout en s'éloignant de son univers pour coller au sien et développer les thèmes chers à Cameron. Il constitue une étape en se situant entre Commando de Lester et le futur Piège de Cristal de McTiernan, qui lui demeure plus cérébral et raffiné dans sa mise en scène. Trois exemples bien différents mais à mon avis beaucoup plus marquants que ne l'est Blade 2.

phylute a écrit :Pour s'en tenir au cinéma américain, je pense que ce Blade 2 est le film qui fait le plus avancer la mise en scène de l'action depuis Piège de Cristal et Une journée en enfer.

J'aurais rajouté A toute épreuve entre Piège et Une Journée qui dans le domaine de l'action pure constitue un petit sommet, en dynamitant les règles de l'actioner et servant de modèle à tout un plan du cinéma américain qui va suivre.

George Bailey · Message par **George Bailey** » 24 mai 04, 23:33

Jordan White a écrit :
phylute a écrit :Pour s'en tenir au cinéma américain, je pense que ce Blade 2 est le film qui fait le plus avancer la mise en scène de l'action depuis Piège de Cristal et Une journée en enfer.
J'aurais rajouté A toute épreuve entre Piège et Une Journée qui dans le domaine de l'action pure constitue un petit sommet, en dynamitant les règles de l'actioner et servant de modèle à tout un plan du cinéma américain qui va suivre.

Je pense plutôt à volte face qui est quand-même la référence au niveau action.
Pour en revenir au final, la réponse est non et je rajoute : que d'ennuis...

phylute · Message par **phylute** » 24 mai 04, 23:38

Jordan White a écrit : J'aurais rajouté A toute épreuve entre Piège et Une Journée qui dans le domaine de l'action pure constitue un petit sommet, en dynamitant les règles de l'actioner et servant de modèle à tout un plan du cinéma américain qui va suivre.

C'est pourquoi j'avais précisé dans le cinéma d'action américain. John Woo ou Tsui Hark (je cite mes deux préférés) ont fait progresser plus vite le cinéma d'action que tous les fabriquants d'actioner américains réunis.

Excuse moi sinon d'avoir mal retranscrit tes propos sur le révolutionnaire et l'abouti... Je voulais juste souligner que pour moi un film réussi n'ea absolument pas besoin d'être révolutionnaire.
Cette approximation mise à part donc, je considère vraiment que Blade 2 est plus abouti que L'Echine et je ne suis pas sûr que Guillermo Del Toro ait mit moins de coeur dans l'une ou l'autre de ces oeuvres.
L'Echine du diable fait plus "sérieux" que Blade 2, mais je reste persuadé que ces deux films font partie de son univers à part égales. Son plaisir à replonger dans l'univers Comic avec Hellboy me ferait même dire que le cinéma d'action lui est plus naturel qu'un film fantastique aux implications politiques et sociales.

Jordan White · Message par **Jordan White** » 24 mai 04, 23:38

George Bailey a écrit :Je pense plutôt à volte face

Film qui a été réalisé après A toute épreuve du même John Woo. Il y a des correspondances là non, au sein même de son propre cinéma.

Jordan White · Message par **Jordan White** » 24 mai 04, 23:45

Excuse moi sinon d'avoir mal retranscrit tes propos sur le révolutionnaire et l'abouti...

Pas de problème.

Je voulais juste souligner que pour moi un film réussi n'ea absolument pas besoin d'être révolutionnaire

.

Exact.

phylute a écrit :Cette approximation mise à part donc, je considère vraiment que Blade 2 est plus abouti que L'Echine et je ne suis pas sûr que Guillermo Del Toro ait mit moins de coeur dans l'une ou l'autre de ces oeuvres

.

Il a pris du plaisir à faire les deux ça ne fait pas de doutes. Est-ce pour autant que le scénario de l'Echine du Diable ne touche pas une corde plus sensible chez lui que Blade 2 qui concourt à porter son amour des Comics en général à l'écran, mais qui n'a peut-être pas la force d'évocation et la richesse nourricière que peut avoir l'Echine du Diable ? Un film qui est autobiographique et ancré dans une époque qu'il a connu. Et il atteint une force d'évocation sans doute plus grande quand il répond à des questions que tout le monde se pose sur l'Espagne des années 30.

mezhia · Message par **mezhia** » 24 mai 04, 23:49

D'accord avec Jordan pour le rôle important que joue A toute épreuve dans le genre action pure/ divertissement. Bien plus qu'un Die hard with a vengeance (que j'apprécie pourtant) et encore plus que Volte face, film que j'aime beaucoup aussi mais qui me parait bien mou face à son petit frère "Hardboiled"

Piège de cristal a joué un rôle aussi prépondérant bien sûr. Jeb Stuart a dynamité les règles du genre en donnant vie à un protagoniste qui morfle, et souffre comme pas possible, renforçant énormément le côté d'identification auprès du public. Bonjour John Mc Lane. Adieux messieurs les bodybuildés. Le cinéma d'action a pris un réel nouvel essor avec ce film, à ne pas en douter...

ATcHoUm · Message par **ATcHoUm** » 24 mai 04, 23:58

marcusbabel a écrit : Je n'avais pas autant souffert depuis les 15 premières minutes de Moulin Rouge (15mn étant tout ce que j'ai supporté).
.

Domage car j'avais aussi détester les 15 premières minutes ( parmit les pires de toute ma vie de cinéfile

mais j'avais beaucoup aimer la suite

Sinon je viens de découvrir Blade 2, et après un certain temps pour rentrer dans l'esprit du film et ne pas trouver la réalisation trop "tape a l'oeuil" je me suis vraiment régaler. Beaucoup de maitrise, du grand divertissement où aucune baston ne semble de trop, la tension est toujours renouvellé, les combat sont d'un grande fluidité, et le numérique est bien utilisé ( malgr quelque raté, mais c'est quand même très bon

).
Je connais mal le réalisateur mais ca me donne vraiment envie d'en découvrir plus

sp : J'avais vu Mimic plus jeune, et l'avais trouvé particulièrement mauvais, j'espere donc que le reste de sa filmo sera plus proche de Blade 2 que de mimic...

Tybalt · Message par **Tybalt** » 25 mai 04, 00:07

Je n'ai vu Blade II qu'une fois en screener pourri donc ma relative déception face au film doit être tempérée

par contre la BO a beau être bien ultime en CD je trouve qu'elle est extrèmement mal utilisé dans le film...

Comme ça j'aurais tendance à dire que l'Echine du Diable est effectivement nettement mieux aboutie... même si la part autobiographique me semble douteuse (?) étant donné que Guillermo est mexicain, mais sur ce point le j'avance un peu un pion sans s'avoir si ce que je dit est une grosse connerie ou non

Jordan White · Message par **Jordan White** » 25 mai 04, 00:16

Tybalt a écrit :Je n'ai vu Blade II qu'une fois en screener pourri donc ma relative déception face au film doit être tempérée

par contre la BO a beau être bien ultime en CD je trouve qu'elle est extrèmement mal utilisé dans le film...

Comme ça j'aurais tendance à dire que l'Echine du Diable est effectivement nettement mieux aboutie... même si la part autobiographique me semble douteuse (?) étant donné que Guillermo est mexicain, mais sur ce point le j'avance un peu un pion sans s'avoir si ce que je dit est une grosse connerie ou non

Del Toro est bien mexicain. Le film parle d'une réalité qu'il a connue et d'une inspiration venue de la lecture de certains comics. Le drame se situe dans l'Espagne de la Guerre Civile qui est une entorse par rapport à sa propre situation cependant.