Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Rubrique consacrée aux Blu-ray de films tournés à partir de 1980.

Modérateurs : cinephage, Karras, Rockatansky

Torrente
Howard Hughes
Messages : 15550
Inscription : 14 juin 07, 18:26

Re: Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Message par Torrente »

tenia a écrit : 3 oct. 20, 11:39
vivaldi21 a écrit : 3 oct. 20, 08:58Selon que l’on se place du côté de l’éditeur ou de celui du consommateur, on peut avoir une approche différente.
C'est la seule chose que je souhaite rappeler. J'ai l'impression que parfois, certaines réactions sont avant tout dues à un placement du curseur à 200% du côté du consommateur, quitte à en oublier des contraintes certes gênantes pour la résolution du problème mais bien réelles du côté des éditeurs. Plus que défendre les éditeurs, je me dis que cet oubli risque surtout de générer déception après déception quant aux réponses reçues, et c'est pour cela que je continue de trouver utile d'essayer de recentrer au moins un peu le curseur (même si je vois bien que ça me fait passer à force pour l'avocat du diable).
Et je ne réagis vertement qu'à ce type de propos parce que sinon, ça me passerait complétement au dessus. Échanger un produit vérolé contre le même produit provenant du même stock m'a toujours paru tellement ubuesque...

Dès le départ, les éditeurs impactés ont fait bloc pour raconter un bobard servi par QOL (quand bien même il serait de bonne foi à la base) et ils ont pris une mauvaise décision. Plusieurs en cascades, même.
Autant de solutions de facilité, j'imagine. On peut en discuter ad vitam. Peu importe, c'est comme ça.

Ce qui me fait également partir au quart de tour, c'est quand je lis des réponses "à la tête du client", au cas par cas, pleines de mauvaise foi de leur part, alors qu'ils n'ont même pas pris la peine de se renseigner pour prendre connaissance du problème... avec, de fait, l'impression laissée d'un dédain vis à vis du consommateur, renvoyant l'image classique du "consommateur/tiroir-caisse", trop bête pour être au courant ou qui ne sait pas de quoi il parle alors pourquoi se donner la peine, allez hop, réponse-type qui me donnent envie de me transformer en Élise Lucet. Les temps ont changé, il y un monde là dehors [spéciale dédicace] avec un truc incroyable qui s'appelle "internet". Bref...

Tout ça me paraît d'autant plus indéfendable que comme le dit vivaldi21, des solutions plus pérennes ont été trouvées par un paquet d'éditeurs de bonne foi, vaillants, intelligents et honnêtes, étrangers comme français. Donc c'est possible !?
Parenthèse : N'y a t il pas eu de nouveaux pressages pour certains Metropolitan aussi ? Je me souviens de The Myth avec une pastille bleue, de 3 Royaumes hors digipack cartonné etc

Donc quand on me sort des extraits du code pénal ou de je ne sais quoi pour défendre la position d'un imbécile heureux, ça me donne juste envie d'exagérer encore plus, d'envahir la Pologne et de verser de l'acide chlorhydrique dans une baignoire. C'est physique, c'est comme ça. Et comme tu continueras, je continuerai aussi. Sinon, ce n'est pas drôle.
Avatar de l’utilisateur
tenia
Le Choix de Sophisme
Messages : 30871
Inscription : 1 juin 08, 14:29
Contact :

Re: Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Message par tenia »

Torrente a écrit : 3 oct. 20, 12:57Tout ça me paraît d'autant plus indéfendable que comme le dit Vivaldi, des solutions plus pérennes ont été trouvé par un paquet d'éditeurs de bonne foi, vaillants, intelligents et honnêtes, étrangers ET français (comme le précise justement vivaldi21). Donc c'est possible !?
Et je rappelle juste que ce n'est pas parce que certains ont pu ou peuvent le faire que tous le peuvent, même avec la meilleure volonté du monde.
Mais il est sûr que les éditeurs les plus volontaristes et capables en remontrent à des Universal France (par ex).
Torrente a écrit : 3 oct. 20, 12:57Donc quand on me sort des extraits du code pénal ou de je ne sais quoi, ça me donne juste envie d'exagérer encore plus, d'envahir la Pologne et de verser de l'acide chlorhydrique dans une baignoire.
Je trouve cela au contraire bien de ressortir de l'émotion et des suppositions pour revenir à quelque chose d'extrêmement terre-à-terre, quand bien même ça peut paraître trop robotique, trop clinique pour certains.

Je trouve par exemple que c'est aller bien vite en besogne et probablement juger a posteriori en faisant plein de suppositions sans bases concrètes que de dire que les décisions des éditeurs ont été prises par facilité, et que l'explication de QOL était un bobard (j'ai d'ailleurs du mal à comprendre cette notion de "bobard de bonne foi", parce que chez moi, mentir et se tromper n'implique pas des mentalités très différentes). A moins que tu aies des bases concrètes pour étayer tes dires, les éditeurs ont tous du faire avec les infos de l'époque, face à un problème qui n'avait pas du tout l'ampleur qu'il a pris, et pour lequel le fournisseur principalement concerné a fourni une explication technique qui semblait y répondre de façon technologiquement convaincante. Ils en ont fait ce qu'ils en ont fait, mais les infos qu'on a aujourd'hui n'existaient pas à l'époque, et j'ai l'impression que cette donnée est parfois perdue de vue. Je me trompe peut-être, mais c'est l'impression que ça me donne. :|

Cela n'empêche que oui, ensuite, y a un gros problème de flux de gestion des plaintes. Ces problèmes, c'est tout simplement des non-conformités, et toute boîte un minimum organisée a un système de qualité avec un flux de gestion des non-conformités. Et généralement, il implique a minima une traçabilité des stocks. Ce n'est pas tant une image du consommateur/tiroir-caisse que cela me renvoie qu'une absence de volonté de sortir du taf au quotidien et de dédier du temps à ces "anciens" produits. Qui, à nouveau, obligent pourtant par leurs vices cachés à une réponse. :idea:

Tu dis que les extraits du code pénal te donnent envie d'exagérer. Moi, ils me donnent plutôt envie d'aller titiller les éditeurs et/ou les presseurs avec, et les mettre face à leurs responsabilités légales. Et je reste surpris que personne ne soit tout simplement aller dégainer les articles concernés, car c'est souvent le premier conseil qui est donné dans la résolution de ce genre de blocages. Et je doute que ceux recevant une missive du genre auront l'impression d'être face à un "imbécile heureux". :lol:
Je verrai d'ailleurs probablement cela en direct live la semaine prochaine.
Torrente
Howard Hughes
Messages : 15550
Inscription : 14 juin 07, 18:26

Re: Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Message par Torrente »

tenia a écrit : 3 oct. 20, 13:33 Je trouve par exemple que c'est aller bien vite en besogne et probablement juger a posteriori en faisant plein de suppositions sans bases concrètes que de dire que les décisions des éditeurs ont été prises par facilité, et que l'explication de QOL était un bobard

(...)

les éditeurs ont tous du faire avec les infos de l'époque, face à un problème qui n'avait pas du tout l'ampleur qu'il a pris, et pour lequel le fournisseur principalement concerné a fourni une explication technique qui semblait y répondre de façon technologiquement convaincante. Ils en ont fait ce qu'ils en ont fait, mais les infos qu'on a aujourd'hui n'existaient pas à l'époque
Exactement. La notion que j'ai résumée en "bobard ... de bonne foi" pour ne pas ré-écrire pour la 48ème fois la même chose. Parfois, j'ai l'impression que tu oublies à qui tu t'adresses. Ce sont des discussions qu'on a déjà eu 1000 fois. Pourquoi faudrait il tout répéter dans le détail en faisant toujours les préambules de rigueur ? Ça use, à force.

Je n'ai pas envie d'écrire un pavé. Tu sais très bien de quoi il retourne, on en a suffisamment parlé et reparlé et re-reparlé. Mon étayage de propos n'est pas nécessaire, il suffit de lire de fond en comble le forum de BRDef, tout ce qu'on a appris ensuite sur la fameuse résine mutante de par le monde, et cette quantité de titres défectueux découverts en dehors de la chronologie établie par la jolie explication enrobée de papier cadeau que QOL leur a vendu : "c'est pas nous, c'est les méchants bridés".
Tout ça sans compter la quantité d'éditeurs du cru qui ont persisté à leur faire confiance même après tout ça (avec les conséquences que l'on sait = nouveaux titres défectueux ou à surveiller).
Une fois que "l'explication" a été donnée, une chape de plomb a été posée sur le problème par l'industrie via leur syndicat et c'était fini (comme avec X entreprises dans le monde), tout a été cloisonné et on ne pouvait plus rien remettre en cause, ni questionner. L'explication invoquée sera ad vitam celle-là, débitée en mode robotique par de pauvres gus catapultés pour résoudre des problèmes de SAV sans en avoir la compétence avec là aussi les conséquences que l'on sait (= moi qui m'énerve et toi qui tente d'expliquer leur position par le biais de pirouettes).

Donc oui, j'exagère, évidemment. Évidemment que ça ne change pas ma vie et que je m'en contrefiche en réalité. C'est simplement que parfois, quand certaines réponses cochent malencontreusement les cases de mon quotient d'énervement, il faut que ça sorte.
Et évidemment aussi, qu'il n'y a plus de solution miracle possible aujourd'hui (la mauvaise solution a été choisie au départ) et que les éditeurs ont autre chose à faire que de gérer des problèmes sur des produits commercialisés il y a plus de 10 ans et dont souvent ils n'ont même plus les droits... quand les dits éditeurs existent encore (en plus), parce que Opening/Filmedia, personne n'en parle. Ils ont muté et pouf, pas d'emmerdes, personne ne va leur demander des comptes à eux. On cite des Lionsgate, des Universal (qui ont été les plus au top avec moi, soit dit en passant, tout comme Arte, Gaumont et Metropolitan) mais eux, ils passent entre les gouttes à chaque fois.

Pour finir, ce qui me tue encore plus, c'est quand je vois que c'est possible, et que certains proposent de bonnes solutions, font des efforts et ne tournent pas le dos à leurs clients ici comme ailleurs. Faire des repressages directement était possible. D'autres l'ont fait sur des produits dont ils avaient toujours les droits pour des éditions non limitées contractuellement (99,999999999999% des Blu-rays concernés en France en plus, soit dit en passant).

Bref, j'ai dit que je n'écrirai pas un pavé. Tu m'énerves scrogneugneu.
Avatar de l’utilisateur
vivaldi21
Assistant(e) machine à café
Messages : 155
Inscription : 17 févr. 13, 20:27

Re: Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Message par vivaldi21 »

Torrente a écrit : 3 oct. 20, 14:37 Une fois que "l'explication" a été donnée, une chape de plomb a été posée sur le problème par l'industrie via leur syndicat et c'était fini
N’oublions pas qu’il y a dans cette affaire un personnage central, the boss : Laurent VILLAUME, PDG de QOL, puis directeur général de Media Industry, et président successivement de Blu ray Partners France (qui a disparu) et de UHD Partners France (qui a pris la suite), UHD Partners comptant entre autres parmi ses membres le SEVN… (Pour ceux qui ignoreraient encore ce que recouvrent ces organisations, Google est votre ami).

Quand la même personne, respectable au demeurant, dirige à la fois l’entreprise responsable et les instances professionnelles, faut-il vous faire un dessin ?

Loin de moi l’idée de critiquer LV en quelque façon. Mais dès lors que l’on sait que tous ces gens se connaissent et que certains ont été juge et partie, alors on comprend mieux le pourquoi de certains circuits, certaines explications, certaines réactions des professionnels ... ainsi que les propos de l’ami Torrente !
Avatar de l’utilisateur
Xav83
Machino
Messages : 1151
Inscription : 21 janv. 15, 19:01
Contact :

Re: Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Message par Xav83 »

Et c'est qui récemment qui a rejoint l'appel des 70, pour devenir l'appel des 85, ♩ ♪ ♫ "c'est qui hein? c'est qui? "♩ ♪ ♫ le SEVN: https://bit.ly/35JNKxk
Avatar de l’utilisateur
Addis-Abeba
Mouais
Messages : 16017
Inscription : 12 nov. 04, 23:38
Localisation : Chocolatine

Re: Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Message par Addis-Abeba »

primus a écrit : 29 sept. 20, 20:00 Mon témoignage pour Le Festin nu:

1 lecture sans problème sur un Panasonic DMP-BDT320
Je confirme si ca peut aider, fonctionne très bien chez moi aussi (Oppo).
Avatar de l’utilisateur
Commissaire Juve
Charles Foster Kane
Messages : 24563
Inscription : 13 avr. 03, 13:27
Localisation : Aux trousses de Fantômas !
Contact :

Re: Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Message par Commissaire Juve »

Un disque de perdu, un ! Le gagnant du jour est...
Spoiler (cliquez pour afficher)
Image
:evil: Il était dans la liste, mais j'ai quand même la haine.
Et puis, je l'aimais bien ce film.

PS : je l'ai eu sans fourreau.
La vie de l'Homme oscille comme un pendule entre la douleur et l'ennui...
Torrente
Howard Hughes
Messages : 15550
Inscription : 14 juin 07, 18:26

Re: Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Message par Torrente »

Commissaire Juve a écrit : 7 oct. 20, 17:19Et puis, je l'aimais bien ce film.
Oui, c'était bien.
Avatar de l’utilisateur
Addis-Abeba
Mouais
Messages : 16017
Inscription : 12 nov. 04, 23:38
Localisation : Chocolatine

Re: Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Message par Addis-Abeba »

Torrente a écrit : 7 oct. 20, 19:22
Commissaire Juve a écrit : 7 oct. 20, 17:19Et puis, je l'aimais bien ce film.
Oui, c'était bien.
Je le dis de-suite malgré l'arme blanche,c'est pas un Giallo Torrente :mrgreen: :mrgreen:
Je vous rejoins,je l'aime bien aussi, je dois l'avoir en bluray :?
Avatar de l’utilisateur
Xav83
Machino
Messages : 1151
Inscription : 21 janv. 15, 19:01
Contact :

Re: Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Message par Xav83 »

Un de mes premiers Blu-ray défectueux. Cela dit je conserve un très bon souvenir de ce film.

Un peu de lecture, cet article (c'est presque une "mini enquête") n'est qu'une pure hypothèse (qui n'appartient qu'à moi, c'est presque une conviction dont j'avais déjà fait état ici, plutôt que de me répéter c'était judicieux d'en faire un article dédié), on y adhère ou pas.

https://bit.ly/33FnFhv
Avatar de l’utilisateur
tenia
Le Choix de Sophisme
Messages : 30871
Inscription : 1 juin 08, 14:29
Contact :

Re: Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Message par tenia »

Intéressant déterrage de stratégie industrielle. Les suppositions ne restent que des suppositions, mais il est souvent éclairant de se replonger dans les archives et retrouver les choix faits à l'époque.
Avatar de l’utilisateur
Xav83
Machino
Messages : 1151
Inscription : 21 janv. 15, 19:01
Contact :

Re: Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Message par Xav83 »

ça fait longtemps que je pensais ça, mais bien évidemment comme tu dis, les suppositions restent de suppositions.
Torrente
Howard Hughes
Messages : 15550
Inscription : 14 juin 07, 18:26

Re: Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Message par Torrente »

D'autant plus que leur HD-DVD tirent la gueule...
Ma supposition penche vers de la simple incompétence. Mais ça reste intéressant. Et c'était une chouette lecture où j'ai appris des choses donc merci.
Avatar de l’utilisateur
vivaldi21
Assistant(e) machine à café
Messages : 155
Inscription : 17 févr. 13, 20:27

Re: Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Message par vivaldi21 »

Notre dernier article, pour tous ceux qui ont découvert récemment le problème, et/ou pour se rafraîchir la mémoire sur ce long combat… Bon week end !
 https://bit.ly/33O5Pc9
Avatar de l’utilisateur
Shinji
Accessoiriste
Messages : 1678
Inscription : 31 août 18, 21:06
Contact :

Re: Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Message par Shinji »

vivaldi21 a écrit : 10 oct. 20, 18:33Notre dernier article, pour tous ceux qui ont découvert récemment le problème, et/ou pour se rafraîchir la mémoire sur ce long combat… Bon week end !
 https://bit.ly/33O5Pc9
Je suis du même avis par rapport à l'appel des éditeurs.
Répondre