Les Blu-ray Potemkine

Rubrique consacrée aux Blu-ray de films tournés avant 1980.

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primus
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Re: Les Blu-ray Potemkine

Message par primus »

damdouss a écrit : 19 juin 21, 01:35
primus a écrit : 18 juin 21, 23:22 Oui et non. C'est la désormais habituelle course à l'échalote pour avoir un truc très limité, cher avant la fin. 300, 1000, 1500... ça change pas la donne pour le marché global. Le marché de niche, ses adeptes, ses scalpeurs, lui se porte bien. Je ne trouve pas que ce soit une si bonne nouvelle.
Pleins de trucs chers et limités m'indiffèrent totalement donc pas de généralité toute faite : là j'ai marché mais au delà de quelques scalpeurs habituels, c'est de la sujectivité avant tout dans l'achat.
Inutile de le prendre personnellement, tu achètes bien ce que tu veux. Le forum Classik nous montre régulièrement ce que je résume dans mon commentaire avec des éditions toujours plus limitées et toujours plus chères. Que ce soit Potemkine, Wildside, Carlotta, Le chat, etc...
Il m'est arrivé aussi de payer ce genre d'éditions tout en étant conscient que j'alimente ainsi un modèle économique qui peut accélérer la chute du marché global du support physique vidéo.
On nous attrape par l'aspect collector et ça marche. Tant qu'on nous laisse le choix entre édition deluxe et simple. Ce qui n'est plus systématiquement le cas. L'exemple de Monsieur Klein ou Le trou à 50 euros ou rien chez Studiocanal, là par contre c'est non. Il n'y a même pas l'excuse d'une petite structure.
Demi-Lune a écrit : 14 oct. 21, 15:27Ah par contre je suis affirmatif, monfilm = primus.
Je suis également Julien, Soleilvert, Nicolas Brulebois, Riqueunee, Boris le hachoir, Francis Moury, Yap, Bob Harris, Sergius Karamzin ... et tous les "invités" pas assez bien pour vous 8)
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jhudson
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Re: Les Blu-ray Potemkine

Message par jhudson »

tenia a écrit : 14 juin 21, 11:01 C'est la même logique pour un film 24fps encodé en 1080i à 25fps : on ne voit rien au visionnage, mais ce n'est pas la bonne cadence pour autant.
Ça ne m'a pas gêné, mais sur théoriquement, c'est légitime de tiquer sur ce qui est une base.
Il n'y a pas de bonne vitesse théorique car c'était des caméras a manivelle, les éditeurs essayent donc de mettre une cadence qui donne une animation naturelle.

D'ailleurs au début du parlant on mélangeait camera muette (de 16 a 18 images seconde) avec caméra synchronisée avec le son (24 images seconde), et la différence se voyait .
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tenia
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Re: Les Blu-ray Potemkine

Message par tenia »

primus a écrit : 19 juin 21, 17:34un modèle économique qui peut accélérer la chute du marché global du support physique vidéo.
Et comme on le répète à chaque fois : cela reste du pur doigt en l'air que littéralement aucun chiffre ne permet de confirmer. Ne serait-ce parce que dans l'ensemble du marché, ces éditions prestige ne représentent qu'une broutille de tout ce qui se vend. Même en 2020, le marché vidéo physique, c'est 44.46m de ventes. Sur une année plus traditionnelle comme 2019, c'était 57.8m (sans la pandémie, 2020 aurait probablement tourné autour de 53m de ventes).
A contrario, on voit ces éditions comme une sorte d'obstacle mais quelle est la vision du grand public, pas des habitués comme nous ? Vaut-il mieux que Mme Michu, qui achète 3 films par an, sorte 20 ou 50 balles pour l'un de ces 3 achats ?

Enfin, on a la tête dans le marché physique et le voyons comme un vase clos. En pratique, ce qui se passe EN DEHORS du marché physique semble son premier facteur d'évolution. La chute pré-datant largement l'arrivée massive de la récurrence de ces éditions prestige est un marqueur assez net des dépendances externes du marché probablement plus importantes que ce qui s'y passe à l'intérieur.

Quant aux scalpeurs, comme je le répète, ils sont légitimés par ceux acceptant de lâcher les sommes délirantes qu'ils demandent. Sans les clients, pas de marché.
Stromboli a écrit : 18 juin 21, 23:26Enfin 300 exemplaires c'est quand même minuscule, on parle du pays qui a inventé le cinéma et qui compte 70 millions d'habitants! Et d'un film muet mais assez culte et avec un sujet sulfureux qui a des adeptes même en dehors des frontières de la cinéphilie. Enfin ils savent mieux que moi sur quel marché ils peuvent compter mais 300 exemplaires quoi...
Rappel : le tirage de l'édition simple est de 1 666 exemplaires, soit quasi 2000 exemplaires au total. :idea:
jhudson a écrit : 19 juin 21, 18:41Il n'y a pas de bonne vitesse théorique
Euh si. D'une part, il y a de nombreux muets dont la cadence est fixe et connue. D'autre part, la restauration a été faite à une cadence donnée car en passant de l'analogique (qui défile un peu comme on veut) au numérique (où le fichier a besoin d'une cadence normée), il faut faire un choix.
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jhudson
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Re: Les Blu-ray Potemkine

Message par jhudson »

tenia a écrit : 19 juin 21, 18:57
jhudson a écrit : 19 juin 21, 18:41Il n'y a pas de bonne vitesse théorique
Euh si. D'une part, il y a de nombreux muets dont la cadence est fixe et connue. D'autre part, la restauration a été faite à une cadence donnée car en passant de l'analogique (qui défile un peu comme on veut) au numérique (où le fichier a besoin d'une cadence normée), il faut faire un choix.
Ce que je voulais dire, la différence d'une image entre Le Criterion a 20 fps et le Potemkine à 19.2 fps, sur un film muet , cette différence ne rentre pas en ligne de compte.
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primus
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Re: Les Blu-ray Potemkine

Message par primus »

Le doigt en l'air il vaut pour toutes les spéculations. Parlons des incitations. Pour "Madame Michu" et le grand public c'est principalement la VOD, donc la dématérialisation. ON EST D'ACCORD OU IL FAUT DES CHIFFRES?!!
Pour le cinéphile passionné gagagogo ce sont les "broutilles".
Entre les deux un marché global français qui continue de se casser la gueule, avec des rayons qui fondent comme neige au soleil.
Alors si c'est la faute de personne et que nous, acheteurs compulsifs et très généreux, nous osons encore nous plaindre pour des broutilles bah je m'en va bouquiner dehors tiens. Et pas un bouquin supplément imposé pour le film acheté. Vous m'avez soulé. Que le marché fasse bien ce qu'il veut. Spéculez bien acteurs du marché de niche et spécialistes comptables. :fiou: 8) :arrow:
Demi-Lune a écrit : 14 oct. 21, 15:27Ah par contre je suis affirmatif, monfilm = primus.
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Re: Les Blu-ray Potemkine

Message par tenia »

Je ne dis pas que c'est de la faute à personne, je dis que c'est de la faute du démat' et que l'impact du démat' est plus grand que n'importe quel autre mouvement interne au marché physique.
Pour le reste, tu fais comme tu veux évidemment, mais soit je me suis très mal exprimé, soit tu m'as très mal compris, là dessus et sur le fait qu'à aucun moment je dis que le marché est formidable et merveilleux et tellement parfait dans ses stratégies marketing.
jhudson a écrit : Ce que je voulais dire, la différence d'une image entre Le Criterion a 20 fps et le Potemkine à 19.2 fps, sur un film muet , cette différence ne rentre pas en ligne de compte.
A minima, la restauration numérique utilisée pour ces 2 éditions étant la même, les durées des 2 disques devraient la même aussi, d'autant plus qu'ils sont tous les 2 en 1080p24.
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Re: Les Blu-ray Potemkine

Message par primus »

JE VAIS BOUQUINER!!

Bonne nuit.
Demi-Lune a écrit : 14 oct. 21, 15:27Ah par contre je suis affirmatif, monfilm = primus.
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Re: Les Blu-ray Potemkine

Message par NorbertJacques »

Donc, entre les cadences Criterion et Potemkine, laquelle donne la durée de film la plus proche de l'originale ?
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Re: Les Blu-ray Potemkine

Message par higa »

primus a écrit : 19 juin 21, 19:21 JE VAIS BOUQUINER!!

Bonne nuit.
J'ai l'impression que tu cherches à avoir raison à tout prix quite à déformer tout ce que tu lis et à te contredire d'un post à l'autre, c'est lourd
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Re: Les Blu-ray Potemkine

Message par tenia »

NorbertJacques a écrit :Donc, entre les cadences Criterion et Potemkine, laquelle donne la durée de film la plus proche de l'originale ?
La base de données du Swedish Film Institute dit 20fps.
D'un autre côté, elle dit aussi une durée de 91 minutes.
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Re: Les Blu-ray Potemkine

Message par primus »

higa a écrit : 19 juin 21, 19:54
primus a écrit : 19 juin 21, 19:21 JE VAIS BOUQUINER!!

Bonne nuit.
J'ai l'impression que tu cherches à avoir raison à tout prix quite à déformer tout ce que tu lis et à te contredire d'un post à l'autre, c'est lourd
Oui tu as raison.
Alors ça va mieux? Plus léger-e?
Demi-Lune a écrit : 14 oct. 21, 15:27Ah par contre je suis affirmatif, monfilm = primus.
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Re: Les Blu-ray Potemkine

Message par higa »

tenia a écrit : 19 juin 21, 20:00
NorbertJacques a écrit :Donc, entre les cadences Criterion et Potemkine, laquelle donne la durée de film la plus proche de l'originale ?
La base de données du Swedish Film Institute dit 20fps.
D'un autre côté, elle dit aussi une durée de 91 minutes.
C'est toi qui est derrière cette review ? Si c'est le cas j'ai l'impression qu'il y a une légère erreur, la quatrième version du film (La sorcellerie à travers les âges) dure 1h 22m 22s
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Re: Les Blu-ray Potemkine

Message par tenia »

C'est bien moi, et c'est maintenant corrigé. ;) J'ai visiblement reporté la même durée pour 2 montages différents.
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Re: Les Blu-ray Potemkine

Message par primus »

Quitte à pinailler higa, t'as l'air d'avoir du temps pour m'expliquer ce que je déforme et mes contradictions. Tes nombreux postages d'achats, principale activité depuis ton arrivée ne te dispense pas d'argumenter quand l'envie te vient de me prendre de haut de la sorte. Les champions de l'exactitude enfermés dans leurs certitudes ne manquent pas. Je ne vois pas pourquoi ça vous emmerde autant de discuter de ces "broutilles" que vous achetez, testez, commentez. Enfin, si, en fait, je vois...
Et tenia je connais ses positionnements par coeur. Les répéter à l'infini ne les rendent pas plus vrais.
Demi-Lune a écrit : 14 oct. 21, 15:27Ah par contre je suis affirmatif, monfilm = primus.
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Re: Les Blu-ray Potemkine

Message par higa »

primus a écrit : 19 juin 21, 20:22 Quitte à pinailler higa, t'as l'air d'avoir du temps pour m'expliquer ce que je déforme et mes contradictions. Tes nombreux postages d'achats, principale activité depuis ton arrivée ne te dispense pas d'argumenter quand l'envie te vient de me prendre de haut de la sorte. Les champions de l'exactitude enfermés dans leurs certitudes ne manquent pas. Je ne vois pas pourquoi ça vous emmerde autant de discuter de ces "broutilles" que vous achetez, testez, commentez. Enfin, si, en fait, je vois...
Ecoutes, si on prends les dernières pages de ce topic comme exemple, tu fais des montagnes de certaines affirmations (des fois grossièrement, donc que tu le réalise ou non tu déformes), et tu ignores le reste. Du coup même si la conversation est nuancée quand je te lis on dirait que c'est le contraire, et c'est fatiguant de retrouver ce qui est vrai ou non.
J'ai envie de t'accorder plus de crédit mais honnêtement, j'ai l'impression que tu cherches vraiment ça : tu décide de t'éloigner de la discussion mais au premier signe de drama tu reviens, chaud comme la braise.
Et tu ajoutes allègrement de l'huile sur le feu quand tu dis que je partage surtout mes achats ici alors que sur 100 posts j'ai du le faire une dizaine de fois.
Mais ça colle avec le reste : j'ai bien l'impressions que tu est prêt à tout pour avoir raison.
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