western des anneés 60

Kurtz · Message par **Kurtz** » 14 déc. 03, 17:46

Geoffrey Firmin a écrit :Cette approche Léonienne est évidemment tres italienne et donc tres machiste, les personnages féminins sont tres rares et quand il y en a, ceux sont en général des putes (Claudia Cardinal) ou des moins que rien tout juste bonnes à etre battues ,violées, sodomisées(Tuesday Weld, Elizabeth Mac Govern).Ce cinéma est certe tres divertissant, mais il est aussi psyquanalitiquement passionnant .

bon, tu m'ignores totalement. je ne sais pas pourquoi. mais mais tant que tu sortiras des énormités come celle-ci, je ne pourrai pas t'ignorer moi.

Déja, je ne sais pas si beaucoup de personnes regardent des westerns pour faire de la psychanalyse. si c'est ton cas, je te conseille plutôt de lire des livres.
ensuite, dire que les personnages féminins chez Leone sont sous-estimées, je ne suis pas d'accord, étant donné que Jill McBain est peut-être le plus beau personnage féminin de l'histoire du western

je ne comprends pas.
Ce n'est pas une "simple pute".
C'est la matrice de l'Amérique.
C'est un personnage complexe, ambivalent. A l'origine, c'est une fille de joie qui ni réellement bonne ni mauvaise. Elle a épousé McBain principalement pour son argent et sa situation mais ça n'en fait pas une salope. mais au contact de la "vraie vie sauvage de l'Ouest", convaincue par Cheyenne que sa place est ici, elle va se charger de réaliser le rêve de son ancien mari.
c'est pas une psychologie assez complexe ça ?
les donzelles qui ne servent que de faire-valoir aux héros, c'est mieux ?

bien sûr, Jill McBain est aussi un personnage très mythlogique, symbolique. c'est peut-être pour ça que tu trouves qu'il n'y a pas de psychologie. peut-être.
mais en tout cas, il est bien plus complexe qu'il n'y parait.

je ne parlerai pas de Deborah ici, c'est encore autre chose...

et tous les Italiens ne sont pas des machos.

Geoffrey Firmin · Message par **Geoffrey Firmin** » 14 déc. 03, 18:26

Roy Neary a écrit :
Et les années 60 ont été d'autre part une époque où tous les codes des films de genre ont été remaniés, et le western en fait partie (Pechinpah, Penn, Polonsky, etc...) avec la volonté de développer le genre dans d'autres directions sans nécessairement l'appauvrir (psychologique, poltique, critique historique, social, moral, etc...)

Effectivement, lorsque l'on parle de renouvellement du genre, Peckinpah et Penn sont bien plus crédibles que l'amuseur Leone qui se prend les pieds dans le tapis des qu'il a décidé d'être grâve.Exemple concret dans Le bon la brute et le truand avec la scène ou Leone zoom sur la larme d'un soldat sudiste que l'on oblige à jouer du violon pour couvrire les cris d'un homme torturé.Procédé assez lourdingue dont Leone est assez coutumié.

Geoffrey Firmin · Message par **Geoffrey Firmin** » 14 déc. 03, 18:33

Kurtz a écrit :
bon, tu m'ignores totalement. je ne sais pas pourquoi.

Désolé Kurtz
Ca n'est pas volontaire.

Message par **Roy Neary** » 14 déc. 03, 18:55

Geoffrey Firmin a écrit :Effectivement, lorsque l'on parle de renouvellement du genre, Peckinpah et Penn sont bien plus crédibles que l'amuseur Leone qui se prend les pieds dans le tapis des qu'il a décidé d'être grâve.Exemple concret dans Le bon la brute et le truand avec la scène ou Leone zoom sur la larme d'un soldat sudiste que l'on oblige à jouer du violon pour couvrire les cris d'un homme torturé.Procédé assez lourdingue dont Leone est assez coutumié.

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit !

Je voulais seulement rappeler que pour moi, les années 60 ne signifient pas l'enterrement du genre western.
Car je ne suis absolument pas d'accord avec ce que tu dis de Leone. Celui-ci sait faire preuve de gravité mais avec son regard de cynique désabusé.
Je vois qu'on court vers une impasse en ce qui concerne Sergio Leone.

Geoffrey Firmin · Message par **Geoffrey Firmin** » 14 déc. 03, 19:00

Kurtz a écrit :
je ne parlerai pas de Deborah ici, c'est encore autre chose...

Justement des trois personnages féminin(d'importance) presents dans toute la filmo de Leone(c'est quand meme peu), c'est celui que je préfère.Celui de Claudia Cardinale je ne le comprend pas.

Geoffrey Firmin · Message par **Geoffrey Firmin** » 14 déc. 03, 19:14

Roy Neary a écrit : Je vois qu'on court vers une impasse en ce qui concerne Sergio Leone.

J'admet et j'apprécie les qualités formelles du cinéma de Leone ainsi que le caractère divertissant de ses westerns, mais de la à le mettre sur un pied d'estale:non. Son cinéma n'est pas exempt de défauts, loin de la.

Message par **Roy Neary** » 14 déc. 03, 19:20

Geoffrey Firmin a écrit :Son cinéma n'est pas exempt de défauts, loin de la.

Comme celui de 99,99% des cinéastes.

Et puis certains défauts pour les uns seront des qualités pour les autres.

Geoffrey Firmin · Message par **Geoffrey Firmin** » 14 déc. 03, 19:23

Roy Neary a écrit : Et puis certains défauts pour les uns seront des qualités pour les autres.

Alors effectivement, on est dans une impasse

Tom Peeping · Message par **Tom Peeping** » 25 déc. 03, 21:22

Ce n'est pas un western, mais Noël oblige, j'ai été tenté d'enfin regarder La plus Grande Histoire jamais Contée de George Stevens (1965) : la vie de Jésus tournée entièrement dans les paysages du Nevada et de l'Arizona (avec Monument Valley, Grand Canyon...).
Voir cette histoire dans ces décors est complètement surréaliste : les soldats (romains) qui parcourent à cheval les crêtes des collines, les éboulis rocheux, les mésas, le Colorado... crient WESTERN ! à chaque plan. Même John Wayne est de la partie : il joue un centurion (attention SPOILER !) au pied de la Croix...
Stevens l'a filmé là-bas pour des raisons budgétaires et cette idée à priori saugrenue ne marche finalement pas si mal : le sublime des paysages renforce encore la gloire de la plus grande histoire jamais contée. Bref, un hybride plutôt bizarre de l'epic christique et du western.
Je me demandais si James connaissait ce film dont les paysages devraient lui rappeler plein de choses qu'il aime...

james · Message par **james** » 26 déc. 03, 13:04

james a écrit :les anneés 60 voit le declin d'un genre le western l'heure de gloire etant passez les producteurs se retirent peu a peu des ces films qui pour eux ne trouve plus client voire recette je pense que cela fut faux,certains realisateur furent encore inspiré et de bons petit western voire quelque classic sortir des studios.voicis une liste des 10 westerns des anneés 60 je vous demandes s'il vous plait de classez par orde de preference vos 10 westerns préferez merci,

les 4 fils de katie elder...1965
le mercenaire de minuit...1964
les compagnons de la gloire...1965
le justicier de l'arizona...1966
la horde sauvage...1969
le tresor des 7 collines...1961
pendez les haut et court...1968
la bataille de la valleé du diable...1966
7 secondes en enfer...1967
un homme fait la loi...1969

ont pourras aussi rajouter le très bon western"willie boy" 1969 dommage que l'interpretation de barry sullivan fut coupé au montage,mais western a decouvrir

Lord Henry · Message par **Lord Henry** » 6 janv. 04, 21:04

Réalisateur à fuir dans ses années-là: Andrew V. McLaglen

S'il y a deux genres qui n'auront pas survecu - pour des raisons différentes - à l'évolution du système des grands studios, ce sont bien le western (enterré par la télévision) et la comédie musicale (démantèlement des départements spécialisés).

Kurtz · Message par **Kurtz** » 6 janv. 04, 21:10

Lord Henry a écrit :Réalisateur à fuir dans ses années-là: Andrew V. McLaglen

S'il y a deux genres qui n'auront pas survecu - pour des raisons différentes - à l'évolution du système des grands studios, ce sont bien le western (enterré par la télévision) et la comédie musicale (démantèlement des départements spécialisés).

y a t-il un genre de l'âge d'or qui ait survécu à la télé ?

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