Affreux, sales et méchants (Ettore Scola - 1976)

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés avant 1980.

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Demi-Lune
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Re: Affreux,sales et méchants (Ettore Scola, 1976)

Message par Demi-Lune »

Découvert hier soir. Bon, je sens que je ne vais pas me faire des amis sur ce coup-là ( :mrgreen: ), mais ce serait intéressant qu'on puisse avoir un petit débat sur ce film pour le moins controversé de Scola. Je crois que c'est un film qui, par sa radicalité, ses extrêmes, ne peut laisser indifférent : soit on l'admire, soit on le déteste. Je lui reconnais une liberté de ton inimaginable et une force d'autant plus édifiante pour qui aime l'humour très noir. C'est un film incroyable, sans doute "jubilatoire" pour quiconque parvenant à trouver le recul face à cette farce trash.
Perso, ce recul je n'arrive pas à l'avoir, justement. J'aimerais. Mais le problème pour moi se situe dans la complaisance de Scola à se repaître du sordide, qui dépasse les bornes et me pose des problèmes d'ordre cinématographique. Le fait qu'il ait originellement caressé l'idée de faire de ce film un documentaire sur les bidonvilles romains ne cautionne pas cette espèce d'onctuosité dont se pourlèche le cinéaste quant à filmer cette zone et les gens qui y habitent comme la lie de l'Humanité : casting avec que des gueules triées sur le volet de dégénérés, situations infamantes, fascination pour l'immonde, etc, autant de marqueurs qui sous le couvert de la provoc' dénotent finalement l'attitude problématique du cinéaste, voulant dénoncer par l'outrance mais faisant une sorte de "pornographie" du répugnant. Cette formulation est dure, sans doute maladroite, peut-être à côté de la plaque, mais c'est vraiment comme ça que j'ai ressenti ce film. Ceci dit sans animosité particulière car ce film mérite d'être vu, ne serait-ce que pour s'en faire une opinion. La goutte d'eau qui a fait déborder mon vase étant ce "twist" final évidemment très calculé de la part de Scola, où il nous révèle que la petite fille, jusqu'ici soigneusement épargnée par ses soins de tout cet enfer et ilot fragile d'innocence, a été engrossée. Scola a achevé par cette fin-choc de me convaincre que ses artifices étaient quelque part aussi écœurants que la famille qu'il a dépeint.
Et vous, qu'en pensez-vous ? :mrgreen:
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Père Jules
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Re: Affreux,sales et méchants (Ettore Scola - 1976)

Message par Père Jules »

J'en pense qu'il n'a pas beaucoup souligné le trait et que ces "tarés" (au sens propre) qu'on trouve dans le film étaient une réalité quotidien à la périphérie des grandes villes italiennes (et françaises aussi) il n'y a pas si longtemps. Perso je n'y vois aucune complaisance ni fascination. Quand j'ai vu le "up" du topic avec ton nom à côté je me suis dit "allez, il va en faire son film du mois". Et puis non.

Sacré toi.
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Jeremy Fox
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Re: Affreux, sales et méchants (Ettore Scola - 1976)

Message par Jeremy Fox »

En lisant l'avis de Demi-Lune, je me revois dans cette même position face à Pays de Cocagne de Pierre Etaix que j'avais littéralement détesté ; bref, je peux arriver à le comprendre même si je ne me souviens plus trop du Scola, sachant juste que je préfèrais sa veine plus intimiste et moins corrosive.
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Père Jules
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Re: Affreux, sales et méchants (Ettore Scola - 1976)

Message par Père Jules »

Jeremy Fox a écrit : je me revois dans cette même position face à Pays de Cocagne de Pierre Etaix que j'avais littéralement détesté
Tu vas pas r'commencer ! :lol:
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Re: Affreux, sales et méchants (Ettore Scola - 1976)

Message par Jeremy Fox »

Père Jules a écrit :
Jeremy Fox a écrit : je me revois dans cette même position face à Pays de Cocagne de Pierre Etaix que j'avais littéralement détesté
Tu vas pas r'commencer ! :lol:

Ben non mais avoue que c'est un peu le même style de rejet ; j'ai tout de suite pensé à ça en lisant Demi-Lune :wink:
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Père Jules
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Re: Affreux, sales et méchants (Ettore Scola - 1976)

Message par Père Jules »

C'est tout de même moins miséreux dans le film d'Etaix. Chez Scola, comme le dit Demi-Lune, on a vraiment affaire à la "lie de l'humanité".
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Jeremy Fox
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Re: Affreux, sales et méchants (Ettore Scola - 1976)

Message par Jeremy Fox »

Père Jules a écrit :C'est tout de même moins miséreux dans le film d'Etaix.
Je ne trouve pas mais revenons au film de Scola :arrow:
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Rick Blaine
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Re: Affreux,sales et méchants (Ettore Scola - 1976)

Message par Rick Blaine »

Père Jules a écrit :J'en pense qu'il n'a pas beaucoup souligné le trait et que ces "tarés" (au sens propre) qu'on trouve dans le film étaient une réalité quotidien à la périphérie des grandes villes italiennes (et françaises aussi) il n'y a pas si longtemps. Perso je n'y vois aucune complaisance ni fascination.
Je ne pourrais pas dire mieux!
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Demi-Lune
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Re: Affreux,sales et méchants (Ettore Scola - 1976)

Message par Demi-Lune »

Père Jules a écrit :Perso je n'y vois aucune complaisance ni fascination.
Quand un travelo à perruque profite que sa sœur fasse son shampooing pour lui baisser la culotte et la sauter tranquillement sans que celle-ci ne proteste vraiment, il n'y a pas d'autre mot. Cette scène n'apporte rien sinon enfoncer le clou pour bien dire au spectateur : "hé, regarde comme ce sont tous des dégénérés". Même chose plus tard avec l'un des fils qui fera pareil à l'énorme prostituée dans le lit des parents. C'est du viol ordinaire, banalisé, et dont on devrait rire, ce qui est grave. Ce sont des tarés, donc il faudrait s'en accommoder ?? Ben c'est exactement ce qui me répugne dans ce film. Scola joue avec ça.

Quant à la fascination, elle est tout aussi évidente à partir du moment où Scola choisit soigneusement ses gueules (façon Nom de la Rose) pour extirper là encore toute la part de dégénérescence chez ces personnages. On m'objectera que ça fait partie de la caricature, ce qui est vrai, mais la caricature est-elle encore acceptable lorsque le but exclusif de certaines séquences est leur immondice ? Je pense à toute cette scène où Manfredi doit dégueuler ses pâtes, ou le projet de meurtre autour d'une découpe d'abats, on pourrait égrener les exemples, ça ne manque pas. Et cette fin. Je crois que c'est qu'il y a de plus détestable dans ce film, car Scola est parfaitement conscient de l'impact qu'elle va avoir : il a préservé la petite fille tout le long du film pour mieux en faire le symbole de toute cette dégénérescence au travers d'une image finale écœurante. Cette façon dont il calcule son effet est... bref. :|
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Rick Blaine
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Re: Affreux, sales et méchants (Ettore Scola - 1976)

Message par Rick Blaine »

Est-tu certain que ce soit autant une "caricature" que tu le dis?
Comme le dit Père Jules, je ne suis pas certain que Scola ait vraiment forcé le trait, il y a beaucoup plus de réalisme là dedans que de caricature, ce qui rends d'ailleurs le film plus tragique que drôle.
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Père Jules
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Re: Affreux,sales et méchants (Ettore Scola - 1976)

Message par Père Jules »

Demi-Lune a écrit :
Père Jules a écrit :Perso je n'y vois aucune complaisance ni fascination.
Quand un travelo à perruque profite que sa sœur fasse son shampooing pour lui baisser la culotte et la sauter tranquillement sans que celle-ci ne proteste vraiment, il n'y a pas d'autre mot. Cette scène n'apporte rien sinon enfoncer le clou pour bien dire au spectateur : "hé, regarde comme ce sont tous des dégénérés". Même chose plus tard avec l'un des fils qui fera pareil à l'énorme prostituée dans le lit des parents. C'est du viol ordinaire, banalisé, et dont on devrait rire, ce qui est grave. Ce sont des tarés, donc il faudrait s'en accommoder ?? Ben c'est exactement ce qui me répugne dans ce film. Scola joue avec ça.
Je t'arrête tout de suite, il n'est pas nécessaire d'en rire (même si Scola joue sur la fibre comique, justement pour "désamorcer" un tant soit peu le dégoût qu'on pourrait ressentir). Tu peux avoir une vision un peu plus distanciée de la chose. Sincèrement, moi qui ne suis pas un fanatique de l'outrance, il faut tout de même avoir de temps en temps l'honnêteté (je ne parle pas pour toi mais pour moi) de reconnaître que ces choses-là existent (ou existaient - du moins en Italie) et que si on est constamment de le non-dit, l'occultation, la déformation d'une réalité certes crue, certes obscène, certes scandaleuse, le propos a très peu de chance de provoquer un quelconque sentiment chez le spectateur. Scola tape dans le mille me semble-t-il avec ce film.
Mais je préfère largement Nous nous sommes tant aimés ou Une journée particulière hein :mrgreen:
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Demi-Lune
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Re: Affreux, sales et méchants (Ettore Scola - 1976)

Message par Demi-Lune »

Rick Blaine a écrit :Est-tu certain que ce soit autant une "caricature" que tu le dis?
Comme le dit Père Jules, je ne suis pas certain que Scola ait vraiment forcé le trait, il y a beaucoup plus de réalisme là dedans que de caricature, ce qui rends d'ailleurs le film plus tragique que drôle.
Ancrer le film dans un contexte réaliste n'induit pas que les comportements totalement outranciers des personnages le sont, eux. C'est bien ce qui est problématique à mes yeux. Scola emballe son film d'une caution d'hyper-réalisme en filmant sur les lieux existants, pour amener le spectateur à croire que de telles abominations sont monnaie courante. D'où "l'acceptabilité", la banalisation comique. A part la petite fille, TOUS les personnages sont dégénérés. Pour moi la caricature est évidente, car l'humour noir fait partie du style et du projet du film.
Mais on va dire que n'ayant pas eu la chance de connaître ce monde, je dois te laisser le bénéfice du doute.
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Demi-Lune
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Re: Affreux,sales et méchants (Ettore Scola - 1976)

Message par Demi-Lune »

Père Jules a écrit :
Demi-Lune a écrit : Quand un travelo à perruque profite que sa sœur fasse son shampooing pour lui baisser la culotte et la sauter tranquillement sans que celle-ci ne proteste vraiment, il n'y a pas d'autre mot. Cette scène n'apporte rien sinon enfoncer le clou pour bien dire au spectateur : "hé, regarde comme ce sont tous des dégénérés". Même chose plus tard avec l'un des fils qui fera pareil à l'énorme prostituée dans le lit des parents. C'est du viol ordinaire, banalisé, et dont on devrait rire, ce qui est grave. Ce sont des tarés, donc il faudrait s'en accommoder ?? Ben c'est exactement ce qui me répugne dans ce film. Scola joue avec ça.
Je t'arrête tout de suite, il n'est pas nécessaire d'en rire (même si Scola joue sur la fibre comique, justement pour "désamorcer" un tant soit peu le dégoût qu'on pourrait ressentir). Tu peux avoir une vision un peu plus distanciée de la chose.
Sauf que cette scène est explicitement filmée sur un mode comique. Retraçons le fil : le fils travelo rentre au bercail car il a cassé son talon, la mémé est devant la télé, la fille fait son shampooing dans l'évier croupe bien en vue, hop, le travelo regarde innocemment autour de lui, se rapproche, pelote innocemment sa sœur qui proteste avec autant de vigueur que Jean-Marc Ayrault, lui baisse tranquilou la culotte tandis qu'elle continue de frotter ses cheveux et sort son zguègue, et en voiture Simone, avec la grand-mère sourdingue qui est à deux mètres. Tu avoueras que la situation est précisément cocasse parce que la présence de la vieille crée un décalage provocateur. Et Scola ne va pas s'arrêter en si bon chemin : il rameute Manfredi et le fait voir la scène par la fenêtre. Là encore, c'est le potentiel humoristique et non pas dramatique de la situation qui est exploité par la mise en scène, car ce que voit Manfredi (et donc filme Scola), à travers la fenêtre, c'est une femme (son fils travelo à perruque) qui pénètre une silhouette de mec (sa fille avec les cheveux plaqués par le shampooing). On voit sur le visage de l'acteur qu'il ne comprend pas trop le truc. Et voilà comment Scola, par sa réalisation, préfère jouer sur le pouvoir cocasse de cette situation qui n'est pourtant rien de moins qu'un viol incestueux. Ce processus de "désamorçage" du dégoût par l'humour est pour moi irresponsable et à partir de là, je ne peux avoir un regard distancié sur la chose.
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Père Jules
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Re: Affreux, sales et méchants (Ettore Scola - 1976)

Message par Père Jules »

"Irresponsable" ? Rien que ça. Franchement tu y vas un peu fort là.
Lol sur la "vigueur de Jean-Marc Ayrault" :lol:
Vieux parasite
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Re: Affreux, sales et méchants (Ettore Scola - 1976)

Message par Vieux parasite »

Enfin un échange sur ce forum qui ne donne pas (nécessairement) envie de voir un film :mrgreen:
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