Modérateurs : cinephage, Karras, Rockatansky
Sacrée tête de turc que ce yap' !yaplusdsaisons a écrit :Pour en revenir au film, je l'avais adoré il y a dix ans. Je ne sais pas si je serais capable de le revoir parceque je suis quand même d'accord avec atCloseRange sur le reste: c'est quand même (à part les scènes dont parle Blue) un sacré mélo...
Pas nécessaire.cinephage a écrit : De là à en faire une tirade contre la Turquie...
Je ne pense pas que tous les musulmans soient geignards comme Rachid Taha.AtCloseRange a écrit :Tiens, j'ai vu Rachid Taha l'autre jour qui dans une interview disait que c'était le film le plus anti-musulman qui soit
Tu le défends bien.Blue a écrit :Cette caricaturalisation des personnages, que dénonce AtCloseRange, est par effet boule de neige un vecteur important de la façon dont est présentée la déshumanisation de ce milieu carcéral - et ce qui gravite autour -, chose sur laquelle Stone insiste avec la verve (lourdeur ?) qu'on lui connaît. Le film est forcément casse-gueule parce qu'il est jusqu'au boutiste, emphatique et parfois grossier. Quand on sait que Stone s'associe à Parker, pas réputé pour être un modèle de finesse non plus, il ne faut pas s'étonner du résultat. Mais je prends avant tout "Midnight Express" comme un film porté par la vision de son personnage principal face aux désillusions et peines qu'on lui inflige. Si le point de vue adopté est celui de Brad Davis, il parait normal que celui-ci ait une haine viscérale des turcs au bout d'un certain temps de détention. "I hate your nation", "I hate your people", "You are all pigs"... les termes employés sont très forts et marquent quelque part la déraison donc une attitude pleinement subjective ; il ne sait plus vraiment ce qu'il dit, la folie le gagne déjà. "Midnight Express" n'est pas un film anti-turc dans le sens où la Turquie est représentée par sa justice et sa loi, ce sont ces institutions que Stone dénonce et non la religion ou les moeurs du peuple turc tout entier. Cela est d'autant plus évident que le film est en majeure partie un huis clos dans lequel le monde extérieur brille par son absence. "Midnight Express", c'est basiquement l'histoire forte et émouvante d'un mec qui lutte pour retrouver sa liberté.
The Hollywood writer and director Oliver Stone has apologised for offending Turkey with his Oscar-winning film Midnight Express, which featured powerful images of appalling prison conditions and brutality that have haunted the country for decades.
Visiting Turkey for the first time since the movie was released in 1978, Stone admitted "over-dramatising" the screenplay, which he wrote. It was one of his early forays into cinematography for a film that was directed by Alan Parker.
The script, which won Stone an Oscar in 1979, was based exclusively on interviews with Billy Hayes, the American sentenced to 30 years in prison for smuggling drugs into Turkey.
In the film, Mr Hayes, who was played by the actor Brad Davis, eventually escapes.
"It's true I over-dramatised the script," Stone told reporters in Istanbul before holding talks with Turkey's culture and tourism minister, Erkan Mumcu. "But the reality of Turkish prisons at the time was also referred to ... by various human rights associations."
Stone said he had been fearful of visiting Turkey for a long time because of the effect the hard-hitting movie had had on the country. "For years, I heard that Turkish people were angry with me and I didn't feel safe there," he told the mass selling Millyet daily.
"The culture ministry gave me a guarantee that I would be safe, so I feel comfortable now," said the American, who went on to direct Born on the 4th of July, Platoon, Evita and, most recently, Alexander.
Echoing the view of diplomats who said that, if anything, foreigners were often treated better than locals in Turkish jails, Stone said that the country had improved greatly since 1974, when a brief visit to Istanbul had given him the impression of being in a "very Ottoman" place.
In Ankara yesterday, Stone's remarks were greeted with relief. Turks have long accused the film of exacerbating racist attitudes towards their country.
Many expressed horror and hurt at the way the prison drama had formulated views of Turkey, despite the evident progress it had made on human rights in recent years.
"It was an awful movie and very humiliating, especially if you were a Turk living abroad," said Harvard graduate Banu Revan.
"Whenever you said you were from Turkey, Americans would automatically say, 'Oh yes, I've seen Midnight Express. Isn't that the place where they cut the hands off people who are caught stealing?' as if we lived in Saudi Arabia! It was ridiculous."
Stone's apology came with just days to go before the EU's crucial decision on whether to launch membership talks with Ankara.
"Mr Stone's expression of regret doesn't heal the wounds our nation [has suffered] but it's still important," Mr Mumcu said after meeting the director.
"There was a time when, worldwide, many artists and intellectuals heavily criticised Turkey which resulted in our country having a bad image," he added.
The Hollywood director was not alone in changing his mind, the minister said.
"Before, people like Joschka Fischer [Germany's foreign minister] were also critical of Turkey and now they've be come very good friends in Turkey's EU membership bid," he said.
"If Turkey wants to give the right message to the world, it has to have the right dialogue with the messenger, just as we have had with Mr Fischer and Oliver Stone."
Blue a écrit :Les Kebab, c'est succulent. (quand c'est bien fait)
Ca, c'est juste du retournage de veste de bon père de famille qui veut pouvoir passer des vacances tranquilles sous le soleil de Turquie quand ça lui chante. Et puis c'est bon pour son image, et ça ne lui enlève pas son Oscar ni la renommée qu'il a eue avec son script il y a 20 ans. Well... moi je dis pourquoi pas ?AtCloseRange a écrit :Néanmoins, Stone a senti la neccessité de s'excuser
Si, mais ça aurait mieux passé si la prison avait été française...someone1600 a écrit :Franchement de taxer le film de raciste, passe encore, mais d'anti-musulman, je ne comprends pas... le film montre-t'il une scene ou la religion musulman est montré de maniere a etre sous un mauvais jour ? J'ai vu le film il y a longtemps mais je ne me souviens pas de ca.
Il s'agit de l'histoire d'un homme qui a passé la tres grande majorité de son séjour en Turquie en prison, normal qu'ils detestent les Turcs il me semble, il n'est pas dans une prison américaine, ce qu'il subit est probablement bien différent de ce qu il aurait a subir dans une autre prison, sans pour autant etre pire ou mieux, il ne sait pas... mais n'est ce pas normal de detester ceux qui l'ont enfermé pour la "vie" dans une prison pour un "vulgaire" traffic de hassish ?
Appelez-moi Don Quichotte.Gounou a écrit :Si je m'étais pointé plus tôt, j'aurais volontiers pris part au débat concernant Midnight Express... et pour résumer, je suis d'accord avec ce que dit Blue concernant l'approche scénaristique de Stone. Après, en ce qui concerne la mise en scène de Parker, il y a évidemment à redire, comme presque toujours avec le bonhomme.
Mais surtout, je n'en reviens toujours pas de voir AtCloseRange mener bataille de toutes parts sur des films aux sujets délicats... quand parallèlement RIEN ne l'a dérangé dans l'approche de The Brave One par Neil Jordan !
Je crois que c'est voué à rester définitivement une énigme...
Sauf que le film de Parker ne se donne pas des airs de réflexion maligne sur "La violence et le genre humain", mais se contente d'être un récit à la première personne. Par ailleurs, je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis concernant le discours haineux au tribunal... il n'y a pour moi aucune manipulation visant à nous faire adhérer... ou alors, ce serait remettre le récit entier en question. Oui, il a vécu ces horreurs, oui ça le rend haineux... et ? tu trouves qu'on ne nous ménage pas assez, qu'il manque une histoire parallèle montrant que "attention, l'ensemble de la Turquie n'est pas à l'image de cette expérience spécifique" ? Mmhm...AtCloseRange a écrit :Mais je pourrais te retourner le compliment (vu ce que le film de Neil Jordan s'est pris dans les dents) et que tu dédouanes le scénario d'Oliver Stone. On peut continuer longtemps à se renvoyer la balle.
Evidemment que non.Gounou a écrit :Sauf que le film de Parker ne se donne pas des airs de réflexion maligne sur "La violence et le genre humain", mais simplement un récit à la première personne. Par ailleurs, je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis concernant le discours haineux au tribunal... il n'y a pour moi aucune manipulation visant à nous faire adhérer... ou alors, ce serait remettre le récit entier en question. Oui, il a vécu ces horreurs, oui ça le rend haineux... et ? tu trouves qu'on ne nous ménage pas assez, qu'il manque une histoire parallèle montrant que "attention, l'ensemble de la Turquie n'est pas à l'image de cette expérience spécifique" ? Mmhm...AtCloseRange a écrit :Mais je pourrais te retourner le compliment (vu ce que le film de Neil Jordan s'est pris dans les dents) et que tu dédouanes le scénario d'Oliver Stone. On peut continuer longtemps à se renvoyer la balle.