Major Dundee (Sam Peckinpah - 1965)

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés avant 1980.

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Dans le film, le major Dundee est un...

Un soldat intègre, c'est un des héros de l'histoire
3
18%
Un soldat fanatique, c'est le salaud de l'histoire
3
18%
Un héros un peu salaud sur les bords
8
47%
Autre...
3
18%
 
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Commissaire Juve
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Major Dundee (Sam Peckinpah - 1965)

Post by Commissaire Juve »

SPOILER (peut-être)

Dans le dernier Première, je tombe sur ce commentaire :
Première wrote:Dundee, interpêté par Charlton Heston, est un salaud obtus et fanatique qui provoque massacres et déroutes, et s'en tire en sacrifiant son ami (Richard Harris).

Face à la discipline des Français et des Apaches, tous bien alignés, les Américains sont des renégats, minés par les tensions raciales, qui désertent, boivent et tuent sans merci.
Et en légende d'une photo :
Première wrote:Charlton Heston en salaud fanatique et batailleur dans Major Dundee. Un rôle de composition ?"
Bizarre, je n'ai pas l'impression d'avoir vu le même film que le sieur Gaël Golhen (de Première).

A titre perso, il ne m'a pas semblé que Dundee était un salaud fanatique. J'ai été de son côté du début jusqu'à la fin, et j'ai été particulièrement content de le voir accomplir sa mission... Pour moi, les emmerdeurs et les salauds sont bien les Apaches et les Français...

Quant à la légende de la photo : il y a évidemment un côté "réglons nos comptes avec ce vieux réac d'Heston"... Facile, facile...

Ma question : vous le voyez comment, vous, Dundee ?
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Post by George Bailey »

Question intéressante et je donnerai mon avis d'ici peu. :wink:
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Geoffrey Firmin
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Re: Major Dundee (Peckinpah) : points de vue

Post by Geoffrey Firmin »

Commissaire Juve wrote:
Ma question : vous le voyez comment, vous, Dundee ?
Incompétent, chat noir et goujat!

Ses initiatives révolutionnaires aboutissent au massacre d'un village mexicain par les français.
Il tombe betement dans une ambuscade en traversant une rivière
Il met en danger la fragile cohésion de sa troupe en appliquant le code militaire à la lettre en condamnant à mort le présumer déserteur Warren Oates.
Il est gravement blessé par une flèche indienne, alors qu'il fait les yeux doux à Santa Berger(à poil) au lieu d'etre sur ses gardes.
Il ruine son histoire d'amour avec Santa Berger en couchant avec la première pute mexicaine venue.
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Commissaire Juve
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Post by Commissaire Juve »

:mrgreen:

C'est un héros faillible, je le trouve très "humain". Et puis, d'un point de vue "militaire" (c'est quand même un guerrier, il ne faut pas l'oublier), il arrive à ses fins.

Comme disait Deng Xiao-Ping : "Peu importe que les chats soient noirs ou gris, du moment qu'ils attrappent des souris !" :mrgreen:

Cela dit, je ne le vois pas du tout en "fanatique" ! Et, quitte à faire hurler dans les chaumières "gauchistes"*, j'ai été en empathie avec lui. Tout comme j'ai été en empathie avec le personnage joué par Richard Harris.

Je trouve qu'il y a une certaine parenté entre le personnage de Dundee et celui joué par Lee Marvin dans les 12 salopards : chef d'un commandot qui va en territoire ennemi pour zigouiller des malfaisants !


* cela dit, je ne suis pas de droite.
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Post by mynameisfedo »

en tout cas, le DVD z2 est déjà en vente.

Je répondrai après l'avoir acheté.
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Geoffrey Firmin
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Post by Geoffrey Firmin »

Commissaire Juve wrote:
Cela dit, je ne le vois pas du tout en "fanatique" !
Je ne l'ai pas perçu comme cela non plus.Dundee est juste borné et maladroit,mais pas fanatique ni raciste.
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Bob Harris

Post by Bob Harris »

Est-ce que le DVD vaut le coup? Le film est-il un grand Peckinpah?
Fatalitas
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Post by Fatalitas »

Bob Harris wrote:Est-ce que le DVD vaut le coup? Le film est-il un grand Peckinpah?
ça restera toujours un film mutilé, donc maudit, donc malade, donc un grand film, ça te va ?? :lol:
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Marcus
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Post by Marcus »

Bob Harris wrote:Est-ce que le DVD vaut le coup? Le film est-il un grand Peckinpah?
A tes 2 questions je réponds: OUI !!!!! Excellent dvd avec 15mn supplémentaires (bonus anecdotiques). Et très grand film de Peckinpah, une sorte de première mouture de la Horde Sauvage.
Ah oui, et ne pas se fier à l'annonce débile de la jaquette: ce n'est pas la version non censurée et surement pas le film tel que Peckinpah le voulait.

Pour le sondage, j'ai répondu Autre. A la fois intègre et salaud, borné et attentif à ses hommes, humain finalement (la baignade). Pour info, la fin originelle voulue par Peckinpah montrait un Charlton Heston foirant sa mission, incapable de trouver les Apaches, et condamné à vivre avec cet échec. Ce qui donnait encore une autre vision du personnage.
Elle était belle comme le jour, mais j'aimais les femmes belles comme la nuit.
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Bob Harris

Post by Bob Harris »

Ok. Merci. Ce DVD sera mien. 8)
Nicolas Brulebois
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Post by Nicolas Brulebois »

Fatalitas wrote:
Bob Harris wrote:Est-ce que le DVD vaut le coup? Le film est-il un grand Peckinpah?
ça restera toujours un film mutilé, donc maudit, donc malade, donc un grand film, ça te va ?? :lol:
C'est vrai que même vu dans des versions charcutées, même sur des vieilles copies VHS pourries sur des magnétos lamentables, le film garde toujours une certaine classe.
Donc, qui plus est, la version DVD devrait être potable... même si je ne suis pas sûr qu'on ait retrouvé et remonté correctement TOUS les bouts saccagés.

Moralité: un film de Peckinpah archi-charcuté vaudra toujours mieux qu'une "director's cut" des Frères Coen ou Tim Burton :wink:
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Jeremy Fox
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Post by Jeremy Fox »

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Major Dundee (1965) de Sam Peckinpah
COLUMBIA


Avec Charlton Heston, Richard Harris, James Coburn, Senta Berger
Scénario : Harry Julian Fink, Sam Peckinpah & Oscar Saul
Musique : Daniele Amfitheatrof
Photographie : Sam Leavitt (Eastmancolor 2.35)
Un film produit par Jerry Bresler pour la Columbia


Sortie USA : 16 mars 1965


La Guerre de Sécession tire à sa fin. Le Major Dundee (Charlton Heston) ne participe plus aux combats, ayant été muté pour insubordination à Fort Benlin qui sert de camp d’internement pour des centaines de prisonniers confédérés. Sa mission de ‘gardien de prison’ lui étant pénible, il trouve une occasion de reprendre les armes le jour où Sierra Charriba (Michael Pate) et sa bande d’Apaches belliqueux attaquent un détachement de cavalerie du Nouveau-Mexique, massacrent tous ses occupants, militaires comme civils, et capturent les enfants qu’ils conduisent dans leur campement au Mexique. Sans se soucier des conséquences et malgré les avis contraires de ses supérieurs, Dundee décide de sa propre initiative de traquer et d’anéantir les ravisseurs. En manque d’hommes, il est contraint d’enrôler des volontaires de toutes sortes, des têtes brûlées, des voleurs de la pire espèce et même certains de ses prisonniers sudistes dont leur chef, Benjamin Tyreen (Richard Harris), qui accepte de le suivre en faisant néanmoins le serment de tuer Dundee une fois la mission achevée. Car en effet, Tyreen et Dundee se connaissent de longue date et se vouent une haine tenace ; d’autres tensions ne manquent pas au sein de cette escouade de fortune dans laquelle se côtoient cavaliers ‘de couleurs’, éclaireurs indiens, soldats ennemis de la présente guerre civile... Les nerfs sont mis à rude épreuve pour tout le monde, surtout ceux du chef de la troupe qui en oublie au fur et à mesure de son avancée sa mission première, ramener les enfants kidnappés, étant obligé dans le même temps, pour mener à bien son expédition punitive, de combattre également le corps expéditionnaire français sur le territoire mexicain…

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A le lire, le pitch possède un potentiel énorme et semble s'avérer d’une incroyable richesse. Bien trop riche pour ce que l'on en a fait ! Mais nous y reviendrons. Trois films, trois westerns pour un début de carrière en dent de scie qui se sera néanmoins au final révélée passionnante avec quelques chefs-d’œuvre à la clé, celle de Sam Peckinpah ! Après le catastrophique New Mexico puis le sublime Coups de feu dans la Sierra (Ride the High Country), Major Dundee vient se situer entre ces deux extrémités. Autant dire qu’il s’avèrera décevant pour tous ceux (dont moi) ayant considéré son précédent opus pas moins que comme l’un des plus majestueux sommets du genre. Suite au succès public et critique de ce dernier, le réalisateur se voit donc confier le projet Major Dundee qui constituera son premier tournage mouvementé et le début des violents conflits qui l’opposeront constamment aux producteurs et monteurs. Il faut cependant remettre les pendules à l’heure et ne pas se voiler la face quant au fait que Peckinpah lui-même est en partie responsable dans le déclenchement de ces antagonismes ; il n’était effectivement pas tout blanc dans l’affaire puisque ses frasques extra-cinématographiques sur le tournage contribuèrent largement à plomber le budget alloué au film. Les raisons quant au charcutage de son troisième long métrage (quasiment la moitié de la version voulue par Peckinpah est partie à la poubelle) s’expliquent donc avant tout par les puissantes rivalités qui régnèrent entre les principaux contributeurs. En dépit du soutien de Charlton Heston qui, légende ou réalité, accepta de ne pas toucher son salaire pour aider son metteur en scène à terminer son film selon ses désirs, le massacre ne put être empêché et le montage final s’est avéré malheureusement assez calamiteux faisant de Major Dundee un film bien trop bancal et de ce fait inabouti. Hasard ou coïncidence, ce qui s’est passé sur les plateaux s’est quelque peu reflété dans l’intrigue du film, les relations larvées au sein du groupe commandé par Dundee ayant concouru à des faits peu glorieux et parfois tragiques.

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Quoiqu’il en soit, les innombrables coupures, la modification à 180° du final souhaité, le remontage de certaines séquences et les rumeurs sur la mauvaise ambiance ayant régnée durant le tournage aboutirent à ce que Major Dundee fut un fiasco commercial ; Sam Peckinpah ne s’en relèvera que quatre ans plus tard avec un western d’une toute autre trempe, l’étonnement violent La Horde sauvage (The Wild Bunch) qui, malgré qu’il ait lui aussi été un peu mutilé, se révèlera bien plus fluide, équilibré et harmonieux, aussi bien sur le fond que sur la forme. Pour en revenir à Major Dundee, il faut pour pouvoir l'apprécier être conscient au départ de l’impression de confusion qui perdurera tout du long. Certains indécrottables aficionados du cinéaste rétorqueront vraisemblablement que tout ceci reflète le désordre qui règne au sein du groupe et dans l’esprit de tous les personnages. Mais à mon humble avis, si par respect du spectateur, un artiste se doit pour traiter de l’ennui de ne pas l’ennuyer, il se doit tout autant de ne pas être confus lorsqu’il s’agit de traiter de la confusion. Le film de Peckinpah tombe malheureusement un peu trop souvent dans ce travers ; faute en incombant certes principalement aux producteurs ou (et) aux monteurs, mais le résultat est là et c’est seulement lui que l’on est amené à juger ici. Quant à ceux qui auraient cru que la version longue sortie en 2005 (de 12 minutes supplémentaires avec une nouvelle bande originale, pas désagréable, signée Christopher Caliendo) arrangerait les choses, il me faut immédiatement les détromper ; elle a beau être un poil meilleure, elle n'empêche pas le film d'être toujours aussi déséquilibré et tout aussi obscur dans ses enchainements et motivations. Néanmoins, Peckinpah prouvait une fois encore qu’il était plus que jamais un talentueux portraitiste au travers la description passionnante de ses deux principaux protagonistes.

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Avant de revenir sur la caractérisation des personnages, pour comprendre d’emblée un peu mieux les réelles intentions du cinéaste quant à son film et sa finalité, rien de mieux que de laisser s’exprimer Sam Peckinpah en personne qui, dans un numéro de cinéma 69 (le 141), disait avec fort mécontentement ne pas reconnaitre le Major Dundee qu'il avait souhaité (ne se souciant guère de dévoiler d’éventuels spoilers pour ceux que ça pourrait gêner) : "Major Dundee est un film tellement massacré au montage que je suis surpris quand on me dit y trouver quelque chose de construit et de personnel (...) La séquence d'ouverture fut coupée, ainsi que la fin du film où tous devaient trouver la mort sans trouver Charriba. Le rôle de Warren Oates a été le plus sacrifié de la distribution ; il ne subsiste pratiquement que sa mort ; un combat au couteau entre Coburn et Mario Adorf, ainsi qu'un plan où un soldat voulant boire dans le fleuve recueille une eau rouge de sang ont également disparu (...) c'était très important pour la signification du film que Dundee ne rattrape pas Charriba, car je voulais montrer que cette quête était un but en elle-même, qu'il s'agissait d'une poursuite mythique sans fin. Je suis obsédé par les êtres dont l'action constitue une fin en soi. Teresa exprimait la morale en disant à Dundee : "Pour vous, major, la guerre durera toujours." D’une durée initiale de 278 minutes, elle fut rabaissée avec l’accord du cinéaste à 156 minutes, puis à 136 suite à sa désastreuse avant-première, cette fois sans que le réalisateur ait donné son aval. Il est donc aisé de comprendre la colère de ce dernier qui, dans l’état final où il le vit, ne reconnut absolument plus son rejeton.

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Et pourtant, dans ce qu’il reste, on trouve encore beaucoup de très bonnes choses. A commencer par la première séquence d’une grande puissance d’évocation qui démontre d’emblée que l’époque du western classique était en 1965 bel et bien révolue même si certains réalisateurs aimeront encore à le faire perdurer quelques années. Des scènes de désolation d’un village incendié se déroulent sous nos yeux en même temps que le générique, une certaine vision de l’enfer engendré par les massacres commis par les indiens, images d’une crudité encore assez inhabituelle pour l’époque. La demi-heure qui s’ensuit est tout aussi remarquable et constitue une sorte de préambule à la poursuite qui va se mettre en place, celle totalement illégale de Charriba par Dundee. Il s’est agit pour les auteurs lors de cette introduction de nous présenter les protagonistes qui feront partie de cette expédition punitive et c’est là que Peckinpah nous fera nous souvenir que déjà dans son opus précédent, il avait été un fabuleux portraitiste. Car il s’agit bien de la qualité première de ce western que la description de ses deux personnages principaux, ceux interprétés avec une très grande classe par Charlton Heston et Richard Harris. Dundee, c’est Charlton Heston qui le personnifie avec une remarquable prestance. Un personnage trouble dont le modèle pour Peckinpah devait être le Capitaine Achab, le célèbre antihéros du formidable roman d’Hermann Melville, Moby Dick, homme obnubilé par une idée fixe et dont la quête sera autodestructrice, ses hommes d’équipage en faisant également les frais. Dundee est un goujat rigide et bourru, avare de compliments mais possédant néanmoins un immense ascendant sur ses hommes (même s’ils lui sont pour la plupart hostiles) grâce à son charisme et sa franchise ("je ne vous promets rien, que des douleurs dues à la selle, de petites rations, et peut-être une balle dans le ventre... Mais de l'air libre à respirer, du tabac presque frais, un quart de solde... ") ; il est cependant faillible et capable de les envoyer à la boucherie faute à son égocentrisme, son impulsivité, son opiniâtreté aveugle et son inconséquence notoire : le prétexte donné par le Major à l'expédition étant de ramener les enfants kidnappés, le fait que ceux-ci soient très vite retrouvés et sauvés ne l'empêche pas de continuer sur sa lancée sa poursuite vengeresse. Malgré tous ses défauts et ses motivations à priori pas vraiment nobles, l’empathie arrive à fonctionner. La splendide séquence au bord de la rivière avec Senta Berger et la vision de sa déchéance suite à sa blessure dans un lupanar mexicain arrivent à nous le rendre très humain, presque sympathique. Et c’est bien là que réside la grande réussite de Peckinpah.

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Tyreen, son compagnon de fortune (et d'infortune puisqu'il ne s'agit pas moins que de son ennemi mortel), est joué par un tout aussi excellent Richard Harris. Avant la Guerre de Sécession, Dundee avait siégé dans une cour martiale ayant exclu Tyreen de West Point ; depuis, ce dernier lui porte une éternelle rancune et jure même de le tuer une fois leur mission terminée. En effet, prisonnier de guerre, il accepte de suivre Dundee dans sa ‘chasse aux indiens’ pour ne pas se faire pendre suite au meurtre d’une sentinelle lors de sa tentative d’évasion. Malgré ses méfaits commis en début de film, on s'aperçoit vite que Tyreen est un digne représentant des gentlemen sudistes, toujours élégamment vêtu, noble et flamboyant en toutes occasions, raffiné avec les dames. Comme Dundee c’est un grand meneur d’hommes, capable de les convaincre de rester fidèles à l’Union le temps d’avoir capturé Charriba, de canaliser leur violence malgré les injustices que Dundee leur fait subir lorsque par exemple, lors de la séquence la plus tendue et mémorable du film, [Spoilers] il fait exécuter sans sommation un de leurs membres (Warren Oates) pour désertion malgré les explications de ce dernier le démentant. Même si Tyreen est efficacement caractérisé, parfait modèle de droiture, on ne peut s’empêcher de penser que son personnage est un peu manichéen d’autant plus lorsque l’on découvre la séquence finale (probablement imposée par les producteurs et absolument pas convaincante) au cours de laquelle, mortellement blessé, il sauve la bannière étoilée avant de se jeter dans la mêlée avec gloriole. On ne reconnait pas vraiment le ton Peckinpah à ce moment, pas plus que lors de ce Happy End complètement en décalage. Les idées initiales de Peckinpah auraient sans aucun doute eu plus de force, celle de faire mourir Dundee ou celle de laisser la poursuite en suspens, Dundee repartant sur les traces de Charriba, probablement condamné à vivre avec ce premier échec, celui d’avoir laissé filer son ennemi juré, de ne pas avoir pu accomplir sa vengeance.[fin des spoilers]

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Les seconds couteaux (qui pour la plupart étaient déjà au générique de son western précédent et qui deviendront des habitués de l’univers de Peckinpah) ont tous en revanche plus ou moins été sacrifiés (sur la table de montage ou déjà dans le scénario de départ ?) Que ce soit James Coburn dans le rôle de l’éclaireur manchot au cœur noble refusant de poursuivre le déserteur pour ne pas "être payé pour courir après un homme ayant le mal du pays", Michael Anderson Jr dans celui du narrateur naïf et imberbe, Jim Hutton quelque peu caricatural, R.G. Armstrong en révérend ‘peu catholique’, Warren Oates, Ben Johnson, L.Q. Jones ou même les personnages féminins qui apportent cependant une touche de douceur bienvenue. Celui de Teresa, progressiste et humaniste, joué par la charmante Senta Berger n’est pas assez développé mais est à l’origine de quelques-unes des séquences les plus belles du film. Dommage également que les dissensions entre les différents groupes à l’intérieur de la troupe ne soient pas assez mises en avant car lorsque c’est le cas, Peckinpah arrive à instaurer une réelle tension, la cohésion qui devrait régner au sein du groupe afin que la mission soit menée à bien étant prête à craquer de partout faute d'une part à un chef qui ne pense qu’au résultat de sa quête vengeresse, de l'autre à la haine qui s’installe parmi ses hommes. Quant à la forme, on aura bien du mal à la juger au vu de ce que les monteurs ont trafiqué par derrière. Ainsi les séquences de batailles semblent non seulement aussi confuses que les transitions de l’intrigue mais paraissent également totalement manquer d’ampleur. La musique martiale de Daniele Amfitheatrof arrive parfois cependant à les rehausser.

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Tel que le film se présente à nous dans sa version mal équilibrée de 130 minutes, il n’est il faut bien l’avouer que moyennement satisfaisant, l'une des œuvres les plus faibles du cinéaste, l’intérêt retombant bien trop souvent faute à des étirements et des longueurs injustifiés. Son scénario aurait mérité d’être réécrit, son intrigue plus resserrée tout en étant moins obscure. Ceci étant dit, il reste assez de moments intéressants pour se permettre néanmoins de le conseiller ; à commencer par le ton désabusé de son réalisateur qui court presque tout du long, le dynamitage en règle du western traditionnel et la confrontation dantesque entre deux grands acteurs hollywoodiens.
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Commissaire Juve
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Post by Commissaire Juve »

Quoi qu'il en soit, je pense qu'il est urgent d'arrêter de regarder Charlton Heston à travers les lunettes de Michael Moore.

Les critiques du journaliste de Première sont complètement hors de propos et fleurent l'anti-américanisme primaire. :roll:
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Jeremy Fox
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Post by Jeremy Fox »

Commissaire Juve wrote:Quoi qu'il en soit, je pense qu'il est urgent d'arrêter de regarder Charlton Heston à travers les lunettes de Michael Moore.
Si l'on parle cinéma, ça me parait évident.
Montag
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Jeremy Fox wrote:
Nicolas Brulebois wrote:
Moralité: un film de Peckinpah archi-charcuté vaudra toujours mieux qu'une "director's cut" des Frères Coen ou Tim Burton :wink:
Toujours le mot de la fin pour rire hein ?
Non puisqu'il ne rajoute pas cette fois-ci:
Nicolas Brulebois wrote:mais un plan chez Rohmer vaut quand même mieux que l'intégrale même restaurée d'un Peckinpah. Héhéhé.