Folies de Femmes (Erich von Stroheim - 1922)

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés avant 1980.

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Bob Harris

Folies de Femmes (Erich von Stroheim - 1922)

Post by Bob Harris »

*J'en connais un à qui mon topic fera plaisir* :wink:

Ayant été découragé pour voir "Faust" dans mon cycle cinéma muet, je me suis alors rabattu sur "Foolish Wives" du grand Erich Von Stroheim.

Dommage que la version de 6h30 ait disparue, mais les deux heures qui restent sont suffisamment jubilatoires et fascinantes.

C'est incroyable, le cynisme absolu de ce film! Tant de perversion, tant d'hypocrisie, tant de cupidité... La vision des rapports humains est vraiment macabre. Il paraît que la publicité baptisa le perso de Von Stroheim comme "l'homme que vous aimerez haïr". :lol: Et il faut dire que le Sergius Karamzin en question est un des plus beaux salopards qui soient. Faut voir comment il cherche à séduire la femme d'un ambassadeur américain pour abuser de sa confiance et lui piquer ses sous. :roll: :lol: Même si je m'attendais à plus d'inspiration visuelle, la mise en scène de Stroheim est impressionnante: la demesure des décors (c'est le premier film de l'histoire du cinéma dont le budget a atteint un million de dollars), les intertitres qui insistent sur la luxure des casinos de Monte-Carlo et l'ivresse des nuits érotiques. Il me tarde à découvrir ce qui est le supposé chef-d'oeuvre de Stroheim: "Les Rapaces". :wink:

SPOILERS

Juste une petite question... Pourquoi on retrouve Sergius mort dans le placard à la fin du film? S'est-il suicidé ou bien s'est-il fait tuer par le père de la fille qui dormait dans la chambre? Je n'en suis pas sûr, j'ai l'impression que Stroheim a voulu laisser planer l'ambiguité, non? Eclairez-moi, SVP.
Bob Harris

Re: Folies de Femmes

Post by Bob Harris »

:shock:

C'est Sergius qui va pas être content pour le bide de ce topic. :?
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Roy Neary
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Post by Roy Neary »

Ton topic n'est pas encore un bide. Mais qui a envie de discuter de Sergius Karamzin un dimanche soir ? :mrgreen:
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Bob Harris

Post by Bob Harris »

Roy Neary wrote:Ton topic n'est pas encore un bide. Mais qui a envie de discuter de Sergius Karamzin un dimanche soir ? :mrgreen:
Lui-même??? :mrgreen:

(mais si on pouvait juste répondre à ma question dans le spoiler, ce serait sympa)
Judex
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Re: Folies de Femmes

Post by Judex »

Bill Harford wrote:
SPOILERS

Juste une petite question... Pourquoi on retrouve Sergius mort dans le placard à la fin du film? S'est-il suicidé ou bien s'est-il fait tuer par le père de la fille qui dormait dans la chambre? Je n'en suis pas sûr, j'ai l'impression que Stroheim a voulu laisser planer l'ambiguité, non? Eclairez-moi, SVP.
J 'ai vu 2 version (montage du fil) dans l'une on voit le pere jeter eric dans les egouts. A ma connaissance le personnage joué par EVS dans la version integrale perdue violait la jeunne fille puis etait surpris par le pere qui le tuait.

L'ambiguité appartiendrait plutot à la censure à mon avis.
maintenant il y a les rapaces a voir et tous les autres (sauf peut etre le premier "blind husband"" et le dernier "walking down broadway" qui ne sont pas INDISPENSABLES mais tout de même interressant).

Mais pour moi "Folies de femmes" c'est le meilleur
Bob Harris

Re: Folies de Femmes

Post by Bob Harris »

Judex wrote: L'ambiguité appartiendrait plutot à la censure à mon avis.
Donc, la scène de viol et du meurtre a été purement et simplement charcutée !!! Putain, les barbares !!!! :shock: :evil:

J'ai vu la version de 2h00, celle qui a été diffusée sur arte l'année dernière, mais il semblerait qu'il existe aussi une version de 2h40 qui contiendrait sans doute ces scènes manquantes. Où pourrait-on la voir?

En tout cas, merci pour l'info !
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Jeremy Fox
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Post by Jeremy Fox »

Quand tu verras Queen kelly et Les rapaces tu crieras une nouvelle fois au génie ;-)
Bob Harris

Post by Bob Harris »

Jeremy Fox wrote:Quand tu verras Queen kelly et Les rapaces tu crieras une nouvelle fois au génie ;-)
Déjà crié au génie pour "Queen Kelly". :wink:
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Jeremy Fox
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Post by Jeremy Fox »

Bill Harford wrote:
Jeremy Fox wrote:Quand tu verras Queen kelly et Les rapaces tu crieras une nouvelle fois au génie ;-)
Déjà crié au génie pour "Queen Kelly". :wink:
:P

et celui-ci aussi il a été plus que rogné ;-)
Judex
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Post by Judex »

Jeremy Fox wrote:
Bill Harford wrote: Déjà crié au génie pour "Queen Kelly". :wink:
:P

et celui-ci aussi il a été plus que rogné ;-)
De toute façon je crains qu'il n'y ai pas un seul chef d'oeuvre de Stroheim qui soit complet (du moins tel qu'il l'a tourné et monté au debut) :cry:

Il y a donc des oeuvres mutilées mais elles sont si frappantes de genie qu'elles me transportent malgres tout même si elles sont un peu difformes (la fin de "Queen kelly" par exemple).

Ce qui est triste c'est qu'en france qui fut une terre d'acceuil, on ne lui a pas vraiment laissé l'occasion de creer de nouveaux films personnels. :oops:
Sergius Karamzin
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Post by Sergius Karamzin »

Visiblement tu as vu une version bizarre.

Car je me fais jeter dans les égouts par le père de la jeune fille (fin très proche de celle de "meurtre dans un jardin anglais").

Je ne me rappelle d'aucun placard, pourtant j'avais déjà vu une autre version du film, où on s'attarde sur quelques déambulations nocturnes de ma personne préméditant le viol.
Bruno Bettelheim
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Post by Bruno Bettelheim »

Sergius Karamzin wrote:Car je me fais jeter dans les égouts par le père de la jeune fille (fin très proche de celle de "meurtre dans un jardin anglais").
Je ne me rappelle d'aucun placard, pourtant j'avais déjà vu une autre version du film, où on s'attarde sur quelques déambulations nocturnes de ma personne préméditant le viol.
Ach ! :shock:
Herr Karamzin a achefé zon tranzfertt de perzonnalität. Foila ze ke c'est ke de pouzziert à zes limits das procezzuz d'indentifikazion. Das ist bien trizte, aber ze fais ezzayer de l'aider ein bischen.
Herr Sergius : du bist pas ein perzonnage de kino aber ein être human fait de chair und d'oz. Du as une fie zoziale und zentimentale zur zette planèteu. Das kino ist eine illuzionne, eine projekzion de l'ezprit dou kreator ki n'appartient k'a lui-même. Ne laizze pas faker ton inconzient au gré des moufements de l'imache ! Demande à dein zurmoi de feiller aux débordements du za afin ke dein moi reprenne das dezzus und ke ta perzonnalität maintienne seine ekilibreu.
Za fera 180 euroz für die konzultazion. 8)
Sergius Karamzin
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Post by Sergius Karamzin »

Ja voll ! Za ne vous déranze pas que ze vous paye en fo billetz ?
Bob Harris

Post by Bob Harris »

Sergius Karamzin wrote: Car je me fais jeter dans les égouts par le père de la jeune fille (fin très proche de celle de "meurtre dans un jardin anglais").
Si, si, j'ai bien vu que tu te faisais jeter dans les égouts et je t'ai même reperé dans la rue avant que tu grimpes à la fenêtre pour pénétrer dans la chambre de la jeune fille.

Mais je n'ai pas assisté à ta tentative de viol et à ta mort, c'est tout.
Sergius Karamzin
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Post by Sergius Karamzin »

Je pense que ces deux passages sont éludés, la force dramatique n'en est que plus grande, mais rien ne permet d'en être sûr, entre une version de 2h00 et une version initiale de 6h00...