Les anciennes séries animées TV pour la jeunesse et Censure !

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jhudson
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Re: Les anciennes séries animées TV pour la jeunesse

Message par jhudson »

Telmo a écrit :
jhudson a écrit :Normal, le gouvernement socialiste a "donné " LA5 a Berlusconi sur un plateau !
C'est bien de le rappeler, certains ont tendance à l'oublier, avec l'orientation politique ultérieure de Berlu en Italie. Elle tape quand même à l'occasion sur la 5 et ses séries américaines, plus que sur les dessins animés.
Les intellos de gauche (même en Italie) croyaient en Berlusconi qui était pourtant un bon capitaliste populiste, il flirtait avec l’extrême droite sans probléme !

En France on a eu Tapie .....
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Shin Cyberlapinou
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Re: Les anciennes séries animées TV pour la jeunesse

Message par Shin Cyberlapinou »

Telmo a écrit :Je comprends cet argument, mais vu sa haine du polar, je doute que les films de Bébel et Delon, violents à l'occasion suscitent son approbation. Les derniers Delon sont involontairement risibles bien souvent d'ailleurs.
Après, l'omniprésence des grosses productions hollywoodiennes... IL y avait plus de diversité que maintenant, même si l'époque vit les derniers moments des cinémas de quartier.
Les Mc Do sont là depuis une dizaine d'années en France. Goldorak, c'est 1978 en France, et ainsi de suite avec Capitaine Flam, Albator 78 ou même Candy.
Disons que je ne sais pas si le bouquin aurait été le même 3 ans plus tôt (je me souviens que les rumeurs sur un racisme/antisémitisme supposément forcené de Walt Disney avaient refait surface avec l'arrivée d'Eurodisney et le retour de succès écrasants à la Roi Lion. Je n'y vois pas de coïncidence et les témoignages sur la question restent toujours contradictoires), en 89 on avait la multiplication des chaînes alimentées par des programmes étrangers achetés en masse (de la Cinq à AB Productions donc, ce n'était plus un modeste explorateur à la Bruno Huchez), le cinéma français rassembleur commençait à bien perdre de sa superbe (Delon et Belmondo étaient de simples exemples), la question de l'impérialisme culturel -et par ricochet celle des capacités de résistance de la France*- était devenue un vrai sujet. Royal n'était pas l'herpès, mais je la vois clairement comme un bouton de fièvre.


* Qui a fini par mettre en place, entre autres, des systèmes de quota à la télé et à la radio.
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jhudson
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Re: Les anciennes séries animées TV pour la jeunesse

Message par jhudson »

Shin Cyberlapinou a écrit :
Telmo a écrit :Je comprends cet argument, mais vu sa haine du polar, je doute que les films de Bébel et Delon, violents à l'occasion suscitent son approbation. Les derniers Delon sont involontairement risibles bien souvent d'ailleurs.
Après, l'omniprésence des grosses productions hollywoodiennes... IL y avait plus de diversité que maintenant, même si l'époque vit les derniers moments des cinémas de quartier.
Les Mc Do sont là depuis une dizaine d'années en France. Goldorak, c'est 1978 en France, et ainsi de suite avec Capitaine Flam, Albator 78 ou même Candy.
Disons que je ne sais pas si le bouquin aurait été le même 3 ans plus tôt (je me souviens que les rumeurs sur un racisme/antisémitisme supposément forcené de Walt Disney avaient refait surface avec l'arrivée d'Eurodisney et le retour de succès écrasants à la Roi Lion. Je n'y vois pas de coïncidence et les témoignages sur la question restent toujours contradictoires), en 89 on avait la multiplication des chaînes alimentées par des programmes étrangers achetés en masse (de la Cinq à AB Productions donc, ce n'était plus un modeste explorateur à la Bruno Huchez), le cinéma français rassembleur commençait à bien perdre de sa superbe (Delon et Belmondo étaient de simples exemples), la question de l'impérialisme culturel -et par ricochet celle des capacités de résistance de la France*- était devenue un vrai sujet. Royal n'était pas l'herpès, mais je la vois clairement comme un bouton de fièvre.


* Qui a fini par mettre en place, entre autres, des systèmes de quota à la télé et à la radio.

Le frère de Walt Disney était parti en Allemagne pour négocier avec Goebbels les droits de ses films la bas, donc ce n'est pas une rumeur.

Et puis on sait que le film préféré d' Hitler était Blanche neige et les 7 nains, donc les films Disney sont bien sortis sous les nazis.

Aux USA il y a eu un fort courant Antisémite et ces personnes étaient pour les Nazis, mouvement repris dans pas mal de pays d'Europe , Hitler est venu au pouvoir car presque tout le monde a laissé faire et ça arrangeait certains .

Disney était aussi Misogyne d’après lui une femme ne pouvait pas être animateur juste peintre des Celluloïds , bref un charmant personnage qui fait que chaque Bio ou films sur lui susceptible de sortir se verra poursuivi par une nué d'avocats , c'est la hantise de la firme Disney .

Bien sur les plus connus sont ses films racistes qu'ils ont préféré les interdire de diffusion , mais a l'époque aux USA quasiment tout les films avaient cette vision de l'esclavage !
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Re: Les anciennes séries animées TV pour la jeunesse

Message par Telmo »

L'argument politiquement correct, ou proto-woke au choix, pour Disney et consorts ce n'est guère recevable quand on voit les positions essentialistes, amalgames foireux pour ne pas dire racisme ou xénophobie en tout genre de Bécassine, désolé.
C'est la paille et la poutre, désolé.

Pour une fois, on peut varier parler de phobie, étant donné la peur sans bases rationnelles de Marie-Ségolène. Sauf à considérer l'ignorance abyssale et un fossé générationnel manifeste comme arguments.
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Re: Les anciennes séries animées TV pour la jeunesse

Message par Telmo »

jhudson a écrit :
Shin Cyberlapinou a écrit :
Disons que je ne sais pas si le bouquin aurait été le même 3 ans plus tôt (je me souviens que les rumeurs sur un racisme/antisémitisme supposément forcené de Walt Disney avaient refait surface avec l'arrivée d'Eurodisney et le retour de succès écrasants à la Roi Lion. Je n'y vois pas de coïncidence et les témoignages sur la question restent toujours contradictoires), en 89 on avait la multiplication des chaînes alimentées par des programmes étrangers achetés en masse (de la Cinq à AB Productions donc, ce n'était plus un modeste explorateur à la Bruno Huchez), le cinéma français rassembleur commençait à bien perdre de sa superbe (Delon et Belmondo étaient de simples exemples), la question de l'impérialisme culturel -et par ricochet celle des capacités de résistance de la France*- était devenue un vrai sujet. Royal n'était pas l'herpès, mais je la vois clairement comme un bouton de fièvre.


* Qui a fini par mettre en place, entre autres, des systèmes de quota à la télé et à la radio.

Le frère de Walt Disney était parti en Allemagne pour négocier avec Goebbels les droits de ses films la bas, donc ce n'est pas une rumeur.

Et puis on sait que le film préféré d' Hitler était Blanche neige et les 7 nains, donc les films Disney sont bien sortis sous les nazis.

Aux USA il y a eu un fort courant Antisémite et ces personnes étaient pour les Nazis, mouvement repris dans pas mal de pays d'Europe , Hitler est venu au pouvoir car presque tout le monde a laissé faire et ça arrangeait certains .

Disney était aussi Misogyne d’après lui une femme ne pouvait pas être animateur juste peintre des Celluloïds , bref un charmant personnage qui fait que chaque Bio ou films sur lui susceptible de sortir se verra poursuivi par une nué d'avocats , c'est la hantise de la firme Disney .

Bien sur les plus connus sont ses films racistes qu'ils ont préféré les interdire de diffusion , mais a l'époque aux USA quasiment tout les films avaient cette vision de l'esclavage !
Racisme/anti-sémitisme forcené, pour nous aujourd'hui oui mais qui ne dénotait pas pour l'époque. Ce n'est qu'après la 2e g.m que les choses changèrent. Hitler tua l'anti-sémitisme si tu préfères.

Quand à l'argument Blanche-Neige et Dodolf... T'es sûr pour ça ?

Wiki (désolé), est en désaccord avec toi et l'affirmation est attestée
https://fr.wikipedia.org/wiki/Blanche-N ... é_d'Hitler
Mais comme le film est distribué par RKO qui distribue alors de nombreux films anti-nazis, les contacts sont rompus et le film n'est pas projeté en territoire allemand 179.
Le film n'est pas distribué en Allemagne, alors sous le régime nazi. Joseph Goebbels apprécie pourtant énormément le film et écrit dans son journal le 12 février 1940 : « Nous visionnons Blanche-Neige, un film américain de Walt Disney, une création artistique extraordinaire, un conte pour adultes pensé dans ses moindres détails et réalisé avec un authentique amour des hommes pour la nature. Un plaisir artistique infini »179
Cependant Blanche-Neige est projeté à Adolf Hitler dans son cinéma privé du Berghof à Obersalzberg. D'après Leonard Mosley, le frère de Walt Disney, Roy Disney s'est rendu en Allemagne pour y assurer la distribution de Blanche-Neige et est reçu par Joseph Goebbels180. Selon Roger Faligot, le film devient le film d'animation préféré d'Hitler : Blanche-Neige, adaptée à l'écran d'après le conte de Jacob et Wilhelm Grimm, originaires de Hesse, n'est-elle pas l'archétype de la beauté nordique et aryenne issue de la littérature allemande ? Et la sorcière au nez crochu, un symbole de l'esprit malfaisant, donc sûrement juif ?181. Il ajoute que « Hitler vouait un culte au film, qu'il aurait visionné durant toute la guerre et jusqu'aux derniers jours de son existence »181. Selon William Hakvaag, directeur d'un musée militaire norvégien, des dessins signés A Hitler ou A H semblent attester qu'Hitler, dans les derniers moments de la guerre, dessinait des personnages de Walt Disney 182.

Sébastien Roffat, Animation et Propagande, p. 57.
Certes, il l'adorait mais il faut plus qu'un syllogisme pour prouver. Il peut très bien l'avoir vu dans une projection privée comme Autant en emporte le Vent, qui lui a plu.
Cela dit, il était aussi fan de Laurel et Hardy ainsi que de Mickey Mouse, semble t-il.
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jhudson
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Re: Les anciennes séries animées TV pour la jeunesse

Message par jhudson »

Telmo a écrit :
jhudson a écrit :

Le frère de Walt Disney était parti en Allemagne pour négocier avec Goebbels les droits de ses films la bas, donc ce n'est pas une rumeur.

Et puis on sait que le film préféré d' Hitler était Blanche neige et les 7 nains, donc les films Disney sont bien sortis sous les nazis.

Aux USA il y a eu un fort courant Antisémite et ces personnes étaient pour les Nazis, mouvement repris dans pas mal de pays d'Europe , Hitler est venu au pouvoir car presque tout le monde a laissé faire et ça arrangeait certains .

Disney était aussi Misogyne d’après lui une femme ne pouvait pas être animateur juste peintre des Celluloïds , bref un charmant personnage qui fait que chaque Bio ou films sur lui susceptible de sortir se verra poursuivi par une nué d'avocats , c'est la hantise de la firme Disney .

Bien sur les plus connus sont ses films racistes qu'ils ont préféré les interdire de diffusion , mais a l'époque aux USA quasiment tout les films avaient cette vision de l'esclavage !
Racisme/anti-sémitisme forcené, pour nous aujourd'hui oui mais qui ne dénotait pas pour l'époque. Ce n'est qu'après la 2e g.m que les choses changèrent. Hitler tua l'anti-sémitisme si tu préfères.

Quand à l'argument Blanche-Neige et Dodolf... T'es sûr pour ça ?

Wiki (désolé), est en désaccord avec toi et l'affirmation est attestée
https://fr.wikipedia.org/wiki/Blanche-N ... é_d'Hitler
Mais comme le film est distribué par RKO qui distribue alors de nombreux films anti-nazis, les contacts sont rompus et le film n'est pas projeté en territoire allemand 179.
Le film n'est pas distribué en Allemagne, alors sous le régime nazi. Joseph Goebbels apprécie pourtant énormément le film et écrit dans son journal le 12 février 1940 : « Nous visionnons Blanche-Neige, un film américain de Walt Disney, une création artistique extraordinaire, un conte pour adultes pensé dans ses moindres détails et réalisé avec un authentique amour des hommes pour la nature. Un plaisir artistique infini »179
Cependant Blanche-Neige est projeté à Adolf Hitler dans son cinéma privé du Berghof à Obersalzberg. D'après Leonard Mosley, le frère de Walt Disney, Roy Disney s'est rendu en Allemagne pour y assurer la distribution de Blanche-Neige et est reçu par Joseph Goebbels180. Selon Roger Faligot, le film devient le film d'animation préféré d'Hitler : Blanche-Neige, adaptée à l'écran d'après le conte de Jacob et Wilhelm Grimm, originaires de Hesse, n'est-elle pas l'archétype de la beauté nordique et aryenne issue de la littérature allemande ? Et la sorcière au nez crochu, un symbole de l'esprit malfaisant, donc sûrement juif ?181. Il ajoute que « Hitler vouait un culte au film, qu'il aurait visionné durant toute la guerre et jusqu'aux derniers jours de son existence »181. Selon William Hakvaag, directeur d'un musée militaire norvégien, des dessins signés A Hitler ou A H semblent attester qu'Hitler, dans les derniers moments de la guerre, dessinait des personnages de Walt Disney 182.

Sébastien Roffat, Animation et Propagande, p. 57.
Certes, il l'adorait mais il faut plus qu'un syllogisme pour prouver. Il peut très bien l'avoir vu dans une projection privée comme Autant en emporte le Vent, qui lui a plu.
Cela dit, il était aussi fan de Laurel et Hardy ainsi que de Mickey Mouse, semble t-il.

Il parait même qu'on aurait retrouvé des déssins de Blanche neige et les 7 nains fait de la main d'Hitler, on trouve facilement les photos sur le Web!

Je ne sais pas si prouvable que ça vient vraiment de lui , mais qu'il était Fan de l'animé c'est une anecdote assez connue !

Disney pendant la guerre a du être forcé de faire des animés de propagande anti Nazi comme tout les autres studios qui pour certains est une preuve que tout cela est faux, le retournage de veste n'a rien de rare !

Wiki hormis qu'ils disent que le film n'a pas été distribué en Allemagne (j'ai fait un mauvais raccourci, Hitler avait sa propre salle de projection comme tout bon dictateur) , ne me donne pas tord sur le reste.
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Re: Les anciennes séries animées TV pour la jeunesse

Message par Telmo »

jhudson a écrit :

Il parait même qu'on aurait retrouvé des déssins de Blanche neige et les 7 nains fait de la main d'Hitler, on trouve facilement les photos sur le Web!

Je ne sais pas si prouvable que ça vient vraiment de lui , mais qu'il était Fan de l'animé c'est une anecdote assez connue !

Disney pendant la guerre a du être forcé de faire des animés de propagande anti Nazi comme tout les autres studios qui pour certains est une preuve que tout cela est faux, le retournage de veste n'a rien de rare !

Wiki hormis qu'ils disent que le film n'a pas été distribué en Allemagne (j'ai fait un mauvais raccourci, Hitler avait sa propre salle de projection comme tout bon dictateur) , ne me donne pas tord sur le reste.
Cette histoire des dessins est assez connue mais loin d'être avérée. Le contraire, plutôt.

https://www.hollywoodreporter.com/news/ ... ns-1244456
That’s been muddied by false information spread in the years since his death. In 2008, a Norwegian museum director claimed he had proof that Hitler had drawn images of Snow White. The Hitler drawings turned out to be as much of a hoax as the "Hitler diaries" that were allegedly found in 1983, 60 volumes in all forged by the illustrator Konrad Kujau.
Le problème c'est que c'était le cœur de la question. Pas de distribution officielle du film pour la populace, pas de pognon pour Disney.
Après, même Autant en emporte le vent a peut-être été vu "piraté" par Dodolf, et il pourtant moins éloigné des vues du Führer.
Que Hitler fût un dictateur cinéphile est avéré, en revanche.
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Shin Cyberlapinou
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Re: Les anciennes séries animées TV pour la jeunesse

Message par Shin Cyberlapinou »

Sauf erreur Hitler admirait les Disney notamment pour leur pouvoir de fascination sur un public très large. De là à y voir mettons une symbolique raciale qui lui aurait parlé...

Walt Disney n'était pas un grand gauchiste mais était surtout farouchement anticommuniste et anti-syndicats, de là à en faire un odieux phallocrate cryptonazi (tous les studios US, souvent dirigés par des juifs, se sont dans les années 30 posés la question de leur positionnement vis à vis de l'Allemagne et de son marché. Aujourd'hui c'est à la Chine qu'on fait des courbettes...), ça fait quand même beaucoup.

Et au fond peu importe ce que Walt Disney a été, je trouve plus intéressant d'examiner comment il a été perçu lui et le cinéma qu'il incarne* au gré des époques, au même titre qu'un Polanski qui gagne tranquillement un César pour un film accueilli poliment sans plus (La vénus à la fourrure, que j'avais vraiment apprécié à sa sortie) devient à peine 6 ans plus tard le visage de l'oppresseur blanc hétérosexuel patriarcal drapé dans son impunité, au même qu'un Dragon Ball , ex ramassis de violence et d'indigence technique devenu aujourd'hui une franchise insubmersible... Au rythme où ça va Le ras le bol des bébés zappeurs sera peut-être la seule postérité effective de Royal...


* Le roi Lion apologie de la monarchie traversé d'imagerie fasciste! Le film date de 1994, Disneyland (notamment parodié par les Guignols en Mister Goof) a ouvert en 93, pas sûr qu'on aurait u ces réflexions du temps de Taram...
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jhudson
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Re: Les anciennes séries animées TV pour la jeunesse

Message par jhudson »

Telmo a écrit :
jhudson a écrit :

Il parait même qu'on aurait retrouvé des déssins de Blanche neige et les 7 nains fait de la main d'Hitler, on trouve facilement les photos sur le Web!

Je ne sais pas si prouvable que ça vient vraiment de lui , mais qu'il était Fan de l'animé c'est une anecdote assez connue !

Disney pendant la guerre a du être forcé de faire des animés de propagande anti Nazi comme tout les autres studios qui pour certains est une preuve que tout cela est faux, le retournage de veste n'a rien de rare !

Wiki hormis qu'ils disent que le film n'a pas été distribué en Allemagne (j'ai fait un mauvais raccourci, Hitler avait sa propre salle de projection comme tout bon dictateur) , ne me donne pas tord sur le reste.
Cette histoire des dessins est assez connue mais loin d'être avérée. Le contraire, plutôt.

https://www.hollywoodreporter.com/news/ ... ns-1244456
That’s been muddied by false information spread in the years since his death. In 2008, a Norwegian museum director claimed he had proof that Hitler had drawn images of Snow White. The Hitler drawings turned out to be as much of a hoax as the "Hitler diaries" that were allegedly found in 1983, 60 volumes in all forged by the illustrator Konrad Kujau.
Le problème c'est que c'était le cœur de la question. Pas de distribution officielle du film pour la populace, pas de pognon pour Disney.
Après, même Autant en emporte le vent a peut-être été vu "piraté" par Dodolf, et il pourtant moins éloigné des vues du Führer.
Que Hitler fût un dictateur cinéphile est avéré, en revanche.

Je reste aussi très septique sur ces prétendus déssins d'Hitler qu'on peux encore voir .

Sur le Web on ne trouve pas de photos de Roy Disney avec Goebbels donc forcément a moins d'avoir d'autres preuves irréfutables un doute existe.

Mais vu que l'Entreprise Disney a peur de tout film parlant de lui (comme celui sur la production de Mary Poppins, Tom Hawks jouant Disney), on se dit qu'ils ont des choses a cacher.

Antisémite ou pas il y a cette chose a charge.

Image

http://koide9enisrael.blogspot.com/2014 ... xiste.html
Walt Disney a personnellement invité Leni Riefenstahl, réalisatrice de propagande nazie et proche collaboratrice d’Hitler, à visiter ses studios en 1938.
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Re: Les anciennes séries animées TV pour la jeunesse

Message par Gallean »

jhudson a écrit :
Telmo a écrit :
C'est bien de le rappeler, certains ont tendance à l'oublier, avec l'orientation politique ultérieure de Berlu en Italie. Elle tape quand même à l'occasion sur la 5 et ses séries américaines, plus que sur les dessins animés.
Les intellos de gauche (même en Italie) croyaient en Berlusconi qui était pourtant un bon capitaliste populiste, il flirtait avec l’extrême droite sans probléme !

En France on a eu Tapie .....
bah on a bien eu la 5...
sinon moi quand on me parle des anciennes séries animé je penses à ça :
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j'ai jamais été très disney...
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Re: Les anciennes séries animées TV pour la jeunesse

Message par jhudson »

vincentp98 a écrit :
jhudson a écrit :
Les intellos de gauche (même en Italie) croyaient en Berlusconi qui était pourtant un bon capitaliste populiste, il flirtait avec l’extrême droite sans probléme !

En France on a eu Tapie .....
bah on a bien eu la 5...
sinon moi quand on me parle des anciennes séries animé je penses à ça :
Image
j'ai jamais été très disney...
Moi non plus, mais je trouve que leur dernier animé comme Frozen pas mal du tout, il y a même un peu d'audace, terminé ce fichu Prince Charmant, du balai les filles peuvent s'en passer, il fallait oser..

Walt Disney en aurait eu une attaque !

Comme quoi rien n' arrête le progressisme...

La vielle série animée sur Picsou est d'une niaiserie sans nom, qui défigure le Scrooge McDuck de Carl Barks !
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Re: Les anciennes séries animées TV pour la jeunesse

Message par Gallean »

jhudson a écrit :
vincentp98 a écrit : bah on a bien eu la 5...
sinon moi quand on me parle des anciennes séries animé je penses à ça :
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j'ai jamais été très disney...
Moi non plus, mais je trouve que leur dernier animé comme Frozen pas mal du tout, il y a même un peu d'audace, terminé ce fichu Prince Charmant, du balai les filles peuvent s'en passer, il fallait oser..

Walt Disney en aurait eu une attaque !

Comme quoi rien n' arrête le progressisme...

La vielle série animée sur Picsou est d'une niaiserie sans nom, qui défigure le Scrooge McDuck de Carl Barks !
Disney j'ai arrêté de regarder après Pocahontas...ou comment déformer l'histoire..je changerais peut être d'avis mais bon....et pourtant il y a eu des dessins animés un peu plus "mature" taram et le chaudron magique", un court ou mickey pète un câble...j'essaierais de retrouver le nom.
je tacherais de mater un extrait de frozen,
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Re: Les anciennes séries animées TV pour la jeunesse

Message par Telmo »

jhudson a écrit :
Telmo a écrit :
Cette histoire des dessins est assez connue mais loin d'être avérée. Le contraire, plutôt.

https://www.hollywoodreporter.com/news/ ... ns-1244456

Le problème c'est que c'était le cœur de la question. Pas de distribution officielle du film pour la populace, pas de pognon pour Disney.
Après, même Autant en emporte le vent a peut-être été vu "piraté" par Dodolf, et il pourtant moins éloigné des vues du Führer.
Que Hitler fût un dictateur cinéphile est avéré, en revanche.

Je reste aussi très septique sur ces prétendus déssins d'Hitler qu'on peux encore voir .

Sur le Web on ne trouve pas de photos de Roy Disney avec Goebbels donc forcément a moins d'avoir d'autres preuves irréfutables un doute existe.

Mais vu que l'Entreprise Disney a peur de tout film parlant de lui (comme celui sur la production de Mary Poppins, Tom Hawks jouant Disney), on se dit qu'ils ont des choses a cacher.

Antisémite ou pas il y a cette chose a charge.

Image

http://koide9enisrael.blogspot.com/2014 ... xiste.html
Walt Disney a personnellement invité Leni Riefenstahl, réalisatrice de propagande nazie et proche collaboratrice d’Hitler, à visiter ses studios en 1938.
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Il vaut mieux être sceptique en général. :uhuh:

Et l'antisémitisme, à ce compte-là il faut brûler Shakespeare, enfin plutôt le Marchand de Venise. Le résultat de ces outrages politiquement corrects, c'est surtout de la censure ou auto-censure par remontage par ex. après coup pour se donner bonne conscience avec des œuvres qui ne sortent plus ou tardivement, comme pour nombre de cartoons, dont celui auquel tu fais référence, et pas juste Disney. Je m'inquiète pour le loup de Tex Avery avec l'hystérie #metoo, en sachant qu'il y en d'autres déjà problématiques pour les cokes.

Enfin, c'est plus facile de s'attaquer à ce vieil antisémitisme-là qu'au nouvel antisémitisme, et surtout moins risqué...

Leni Riefenstahl qui inventa la couverture médiatique du sport avec les Dieux du Stade, fut une référence pour beaucoup, et inspira un certain George Lucas pour la scène finale d'un film de SF, le premier d'une série consacrée à des guerres stellaires. Le jour de fête à Nuremberg ça te parle ?

Si on fait passer tous les personnalités au crible du politiquement correct, on n'est pas sorti de l'auberge. Que ce soit Disney ou Karl Marx.

PS : le problème du roi Lion en ce qui me concerne, c'est surtout le quasi-plagiat du roi Leo. Reconnaître l'inspiration ne leur aurait pas coûté grand-chose.
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Re: Les anciennes séries animées TV pour la jeunesse

Message par jhudson »

Telmo a écrit :
jhudson a écrit :

Je reste aussi très septique sur ces prétendus déssins d'Hitler qu'on peux encore voir .

Sur le Web on ne trouve pas de photos de Roy Disney avec Goebbels donc forcément a moins d'avoir d'autres preuves irréfutables un doute existe.

Mais vu que l'Entreprise Disney a peur de tout film parlant de lui (comme celui sur la production de Mary Poppins, Tom Hawks jouant Disney), on se dit qu'ils ont des choses a cacher.

Antisémite ou pas il y a cette chose a charge.

Et l'antisémitisme, à ce compte-là il faut brûler Shakespeare, enfin plutôt le Marchand de Venise. Le résultat de ces outrages politiquement corrects, c'est surtout de la censure ou auto-censure après coup pour se donner bonne conscience avec des œuvres qui ne sortent plus ou tardivement, comme pour nombre de cartoons, dont celui auquel tu fais référence, et pas juste Disney. Je m'inquiète pour le loup de Tex Avery avec l'hystérie #metoo, en sachant qu'il y en d'autres déjà problématiques pour les cokes.

Enfin, c'est plus facile de s'attaquer à ce vieil antisémitisme-là qu'au nouvel antisémitisme, et surtout moins risqué...

Leni Riefenstahl qui inventa la couverture médiatique du sport avec les Dieux du Stade, fut une référence pour beaucoup, et inspira un certain George Lucas pour la scène finale d'un film de SF, le premier d'une série consacrée à des guerres stellaires. Le jour de fête à Nuremberg ça te parle ?

Si on fait passer tous les personnalités au crible du politiquement correct, on n'est pas sorti de l'auberge. Que ce soit Disney ou Karl Marx.

PS : le problème du roi Lion en ce qui me concerne, c'est surtout le quasi-plagiat du roi Leo. Reconnaître l'inspiration ne leur aurait pas coûté grand-chose.
le Marchand de Venise dénonce l' antisémitisme ou l'est il , car l’œuvre est ambiguë !

Il n'y pas le passage très connu ou le marchand dit qu'il saigne comme tout le monde quand il est blessé ?

Leni Riefenstahl ça reste du souffre, même si elle a pu continuer après avoir collaboré avec le régime nazi, et Disney a quand même un petit passif sur le sujet.

Jamais on n'a vu un poil de racisme ou antisémitisme par exemple chez Chaplin et il a été le premier a faire un film contre Hitler .

Les studios pourtant tenus par des émigrés juifs n'ont pas voulu se mouiller , après la guerre un film comme Gentleman's Agreement 1957 a été difficile a faire accepter par le studio Twentieth Century Fox qui ne voulait pas qu'on aborde le sujet.

Car les émigrés juifs sont pour l' intégration, ils ne veulent pas être vu comme une communauté a part, ils n'ont pas honte de leurs origines mais ils ne les mettent pas non plus en avant !

L' antisémitisme qu'il soit vieux ou nouveau , c'est la même chose qui a continué a évoluer (leurs parents leur passant souvent le flambeau), mes parents m'ont passé l'anti fascisme , ils ont connu la guerre .


Les auteurs et dessinateurs juifs n'étaient pas embauchés dans les journaux pour les Comics Strip (car l' antisémitisme était bien plus répandu qu'on le croit aux USA) mais comme les éditeurs de comics étaient aussi juifs ,ils ont pu trouver du travail ce sont eux qui ont inventé les Superhéros , qui sont devenus un Bizness qui rapporte beaucoup mais certains auteurs et dessinateurs sont morts dans la misère, car souvent exploité par leurs patrons , le capitalisme n'a aucune frontière.

Je crois qu'il n'est pas utile de dire la bêtise grasse qu'est l'antisémitisme, tellement les juifs ont apporté au monde dans TOUT les domaines, ainsi que le christianisme même si on s'en serait bien passé , les chrétiens semblent ignorer que Jésus était juif !!
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Re: Les anciennes séries animées TV pour la jeunesse

Message par Telmo »

Le Marchand de Venise est sujet à interprétation en effet, mais il reprend les poncifs sur l'usurier juif, un rôle historique. Le prêt à intérêt leur fut longtemps réservé, même si du temps de Luther, ce n'était déjà plus le cas avec Johan Eck, son plus célèbre contradicteur catholique, parfois victorieux au point de mettre en rage Luther, être pour et Luther contre. Avec des insultes très élaborées comme Dreck (Dr. Eck) Luther, qui écrivit un sacré pamphlet anti-juif...
Macron ne devait pas être au courant quand il confond luthéranisme et libéralisme.
Après, je ne suis pas woke, donc un avertissement, au pire, devrait suffire. Dans Eugénie Grandet de Balzac aussi, il y a une petite partie aussi sujette à caution. Loin de moi l'idée de l'interdire. Des exemples comme ceux-là on en trouve à la pelle.

Les studios qui ne voulurent pas se mouiller, pas suffisamment sans doute, mais tu es courant pour Casablanca ? Quand le film était en préparation, les É-U, n'étaient pas encore en guerre, il est sorti pile au bon moment, malgré tout. Malgré quelques compromis, comme le choix de Die Wacht am Rhein, libre de droits, au lieu du Horst Wessel Lied, le vrai hymne nazi.
Dans les années 30, Staline ne fut guère dénoncé, si ça peut te consoler.

Après, j'espère que, contrairement aux franchouillards gauchos en général, tu es au courant que le Yankeeland n'est pas un pays de tradition catholique mais plutôt protestant et tendance dure, avec les luthériens locaux qui font figure de vrais progressistes, et des calvinistes tout à fait fréquentables. L'immigration a certes changé les proportions dernièrement.

Justement, si tu n'aimes pas le christianisme, ce qui est ton droit, quitte à reprendre les poncifs habituels, en confondant anti-sémitisme (terme inventé par des anti-sémites allemands au 19e siècle pour insister sur l'aspect raciste de leur idéologie) et anti-judaïsme chrétien, tout en faisant l'impasse sur l'anti-sémitisme actuel non-chrétien et autrement plus violent mais issu d'une partie de l'électorat de la gauche post-moderne, tu donnes précisément un argument contre le judaïsme dont est issu le christianisme (et l'islam !), une secte qui a réussi. :mrgreen:
Jésus était juif, tous les chrétiens le savent. La Judée ou Palestine de l'époque n'était pas toutefois monolithique du point de vue religieux, y compris quant au judaïsme.
Je t'invite à t'informer sur Vatican II, qui expose la doctrine officielle de l'Église catholique là-dessus. Pour l'islam, on attend toujours... En attendant, c'est à peu près au niveau des quasi-schismatiques lefevristes, voire des conspis cathos, les sédévacantistes.
Seulement, le christianisme ne se limite pas à Jésus. Je t'invite à découvrir le rôle de Saint-Paul dans la rupture entre christianisme et judaïsme. Il faudrait aussi évoquer le rôle des représailles romaines contre les Juifs en Palestine avec les deux grandes révoltes, ce qui permit à l'Église de Rome de s'affirmer car elle survécut, tout simplement.
Avec les Zélotes ou Sicaires, selon le point de vue, on a mpeme affaire à un cas de proto-terrorisme intéressant. Ils s'en prennent aux Romains (lutte de libération nationale) et aussi à leurs collaborateurs, réels ou supposés. Puis finissent par s'entretuer.
Rappel, Le juif Jésus avait bien pointé la corruption qui régnait au temple avec les grands-prêtres qui s'accommodaient de la domination romaine. Toutefois, il ne prônait pas la violence.
Après, intéresse-toi à un certain Saint-Augustin ; quand tu dis à l'islamiste moyen de banlieue qu'une des grandes figures de la culture occidentale et chrétienne est un Berbère nord-africain de culture latine, c'est un peu comme quand tu montres Cruising à une racaille fan de Scarface. :mrgreen:
Tu peux aussi jeter un œil à l'œuvre d'un autre docteur de l'Église, Saint Thomas d'Aquin, pour éviter de faire comme la Sibeth Ndiaye et de le confondre avec l'apôtre. Mais je digresse...

Autre chose, jamais dit que l'anti-sémitisme n'avait jamais existé aux É-U. Le KKK eut sa période anti-sémite, mais aussi anti-catholique, donc anti-irlandais et anti-italien, au risque d'en choquer certains.
L'anti-fascisme c'est du théâtre aujourd'hui, donc à d'autres ce genre d'arguments. Mussolini, l'inventeur du fascisme, originellement n'était pas anti-sémite et avait même une maîtresse juive. Les lois anti-sémites votées pour plaire à Dodolf furent appliquées de manière très laxiste étant donné le nombre de juifs italiens qui ont survécu. L'occupation nazie et la mise sous tutelle directe dans le Nord entre 1943 et 1945, changea la donne en partie bien sûr.
C'est une des différences entre fascisme et nazisme, le racisme à un niveau suprême ainsi que le totalitarisme parfait (au sens d'achevé).

Karl Marx, petit-fils de rabbin (LULZ !) n'y allait pas de main morte dans sa Question Juive. Pas aussi fort que Tonton Joseph, période complot des blouses blanches et renégats sionistes cosmopolites bien sûr.
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