Dvdclassik : cinéma et DVD

hansolo a écrit :Pour Alex Foley un certain nombre de blagues ne marcheraient plus aujourd'hui, quelque soit la valeur de l’interprète. Et je ne vois pas ce qui fondamentalement empecherait au personnage d'être joué par un blanc, quitte a ajuster le scénario bien sûr ...

J'ai édité pour ajouter "Imagine Franco débarquer dans un hôtel de Beverly Hills où il n'a pas réservé, et crier au racisme parce que l'hôtesse aurait égaré sa réservation, ça marche moins bien."
Pour le coup, je crierais honnêtement au whitewashing si on faisait ça avec le Flic de Beverly Hills.

Major Tom a écrit :

hansolo a écrit :Pour Alex Foley un certain nombre de blagues ne marcheraient plus aujourd'hui, quelque soit la valeur de l’interprète. Et je ne vois pas ce qui fondamentalement empecherait au personnage d'être joué par un blanc, quitte a ajuster le scénario bien sûr ...

J'ai édité pour ajouter "Imagine Franco débarquer dans un hôtel de Beverly Hills où il n'a pas réservé, et crier au racisme parce que l'hôtesse aurait égaré sa réservation, ça marche moins bien."
Pour le coup, je crierais honnêtement au whitewashing si on faisait ça avec le Flic de Beverly Hills.

On est d'accord
Je trouve que Bond est un personnage suffisamment "plastique" pour se prêter a des changements importants, même si un Bond de 1m50 ou avec la carrure du Sergent Garcia çà ne passera pas forcement

Major Tom a écrit : ce serait simplement surréaliste et hypocrite d'imaginer une seconde un James Bond noir passer inaperçu dans certains coins du monde (à commencer par les USA sous Trump, d'ailleurs).

Un bond noir passerait pourtant mieux dans l'intro de Casino royal par exemple...Cela dit ça fait un bon moment que les scénaristes font de ce personnage un des espions les moins discrets au monde.

hansolo a écrit :

Roilo Pintu a écrit :Sauf que le changement de couleur ou de genre sonne ici comme un gadget, qui masque une incapacité à faire vivre Bond, à prolonger la serie.

Je ne vois pas en quoi le changer de couleur pose fondamentalement problème ...

Pour moi ca reste du cosmétique, un truc dans l'air du temps avant d'être l'idée de choisir un acteur, le bon acteur du moment qui pourrait interpréter Bond et qui serait blanc, noir ou pourquoi pas asiatique. Lee Byung-Hun est aussi charismatique qu'Idris Elsa peut l'être, donc pourquoi pas si on veut aller dans cette direction de la diversité. Ca ne fera pas forcément un meilleur film juste un moyen de parler de (la marque) Bond autrement.

Major Tom a écrit : Avec Bond, quand j'étais gamin, un de mes héros était Axel Foley. Si un remake se faisait aujourd'hui, et que James Franco reprenait le rôle tenu par Eddie Murphy, j'espère bien que tout le monde gueulerait aussi. Pourquoi ? Parce que ça change radicalement le point de vue. Imagine Franco débarquer dans un hôtel de Beverly Hills où il n'a pas réservé, et crier au racisme parce que l'hôtesse aurait égaré sa réservation, ça marche moins bien.

Sylvester Stallone was originally intended to be cast as Axel Foley.

"Re-Cast: Five Blockbusters Completely Changed For Their Star". Empire magazine
https://www.empireonline.com/movies/fea ... ockbusters

hansolo a écrit :

Major Tom a écrit : Avec Bond, quand j'étais gamin, un de mes héros était Axel Foley. Si un remake se faisait aujourd'hui, et que James Franco reprenait le rôle tenu par Eddie Murphy, j'espère bien que tout le monde gueulerait aussi. Pourquoi ? Parce que ça change radicalement le point de vue. Imagine Franco débarquer dans un hôtel de Beverly Hills où il n'a pas réservé, et crier au racisme parce que l'hôtesse aurait égaré sa réservation, ça marche moins bien.

Sylvester Stallone was originally intended to be cast as Axel Foley.

"Re-Cast: Five Blockbusters Completely Changed For Their Star". Empire magazine
https://www.empireonline.com/movies/fea ... ockbusters

Ça aurait été un actionner comme tant d'autres à l'époque, alors. On a eu du pot. (Oui je suis resté fan des deux premiers Bervely Hills Cop, surtout le 2.)

Pour que ça marche un minimum avec le background de la série il faudrait adopter la théorie que James Bond n'existe pas vraiment, qu'il s'agit d'un simple alias donné à une multitude d'agents à travers le monde (en fait c'était l'idée du Casino Royale parodique et on a eu le coup en BD aussi avec Batman Inc). Dans ce cas pourquoi pas, mais il faudrait assumer le changement et en faire quelque chose d'intéressant.

Pour ma part je voudrais surtout qu'on n'attende plus 4 ans entre chaque film (surtout si un sur deux est raté )

hellrick a écrit :Pour que ça marche un minimum avec le background de la série il faudrait adopter la théorie que James Bond n'existe pas vraiment, qu'il s'agit d'un simple alias donné à une multitude d'agents à travers le monde (en fait c'était l'idée du Casino Royale parodique et on a eu le coup en BD aussi avec Batman Inc). Dans ce cas pourquoi pas, mais il faudrait assumer le changement et en faire quelque chose d'intéressant.

C'est établit que le James Bond des années 60 et celui d'aujourd'hui n'est pas le même - et pas uniquement parce qu'il est incarné par des acteurs différents. Ou alors il faut accepter l'idée que le personnage ne vieillisse presque pas ...

hansolo a écrit :

hellrick a écrit :Pour que ça marche un minimum avec le background de la série il faudrait adopter la théorie que James Bond n'existe pas vraiment, qu'il s'agit d'un simple alias donné à une multitude d'agents à travers le monde (en fait c'était l'idée du Casino Royale parodique et on a eu le coup en BD aussi avec Batman Inc). Dans ce cas pourquoi pas, mais il faudrait assumer le changement et en faire quelque chose d'intéressant.

C'est établit que le James Bond des années 60 et celui d'aujourd'hui n'est pas le même - et pas uniquement parce qu'il est incarné par des acteurs différents. Ou alors il faut accepter l'idée que le personnage ne vieillisse presque pas ...

Depuis le reboot de Casino Royale oui, mais le Bond précédent est le même si on en croit les scènes de Meurs un autre jour où il exhume différents objets liés à ses missions précédentes;

il y aurait donc un seul Bond qui est celui de Dr No à Meurs un autre jour
Puis un "nouveau" qui est celui de Casino Royale à aujourd'hui.

Mais on pourrait imaginer que ce Bond n'est pas le seul, que Bond est un pseudo donné à différents agents secrets dont qu'il y a plusieurs Bond en activité, ce n'est pas ma théorie, c'est une idée qui circule.

Mais de toutes façons c'est toujours compliqué ces notions de continuité, DC comics à tenté de condenser toutes les aventures de Batman au mépris du raisonnable (ces 80 ans d'aventures se seraient en fait déroulé sur 6 ou 7 ans), Iron Man a vécu le VietNam puis c'est devenu l'Afganistan, tout comme Flash Thompson, Buck Danny de son côté est resté le même en ayant vécu la Seconde Guerre Mondiale, sans parler de Tintin,...

Pour moi Bond n'est pas un seul personnage - et c'est établi depuis des années - alors que Tintin, Blake et Mortimer ou Sherlock Holmes si (ils restent cantonnés à la même époque)

hansolo a écrit :Pour moi Bond n'est pas un seul personnage - et c'est établi depuis des années

Non.
Il en de même pour Batman/Bruce Wayne, Spiderman/Peter Parker, et bientôt justement... Han Solo, incarnés par de nouveaux comédiens qui rajeunissent le personnage, pour plaire au public, et réinitialiser les histoires souvent dans des lieux et époques différentes, en tout cas correspondant simplement à la mode et notre époque.

Il y a des éléments biographiques et autres liens familiaux de Dr No à Meurs un autre jour qui seront réactualisés à partir de Casino royale. Très vite : Bond est le fils d'Andrew Bond et de Monique Delacroix (ils ont leur tombeau visible dans Casino royale). Le blason familial est "Le Monde ne suffit pas". À la mort de ses parents, Bond est élevé en Angleterre, chez sa tante Charmian Bond. Puis il entre à la Royal Air Force et obtient le rang de Commander, pour (avant Casino royale) sa participation à la Seconde Guerre mondiale, ou (après Casino royale) son activité en Irak, Somalie, Iran, Libye et Bosnie. Puis il est recruté par le MI6 après un cursus à Cambridge où il sera diplômé en langues orientales, et à Oxford, et il devient l'espion tel qu'on le connaît. Ça, c'est le personnage tel qu'il est établi.

Si on part de ton principe inepte que ce sont différentes personnes qui reprennent le nom et matricule de Bond, est-ce que ça veut dire le MI6 passe une annonce "Cherche amateur de Dom Perignon, Vodka-Maritini, amateur de bonne chère, sachant se présenter par "Bond. James Bond", séducteur et vanneur, pour emploi d'espion" ?

Edit:

hansolo a écrit :ou Sherlock Holmes si (ils restent cantonnés à la même époque)

Oui, c'est ça, et dans les années 40, quand Sherlock Holmes au cinéma devient "sans âge" et passe du Londres victorien au Londres des années 40 ? Et récemment, l'excellente série Sherlock, où l'action se passe carrément de nos jours ?

hellrick a écrit :Pour ma part je voudrais surtout qu'on n'attende plus 4 ans entre chaque film (surtout si un sur deux est raté )

Oui mais l'avantage, c'est que ma vidéo est toujours d'actualité.

Major Tom a écrit :

hansolo a écrit :ou Sherlock Holmes si (ils restent cantonnés à la même époque)

Oui, c'est ça, et dans les années 40, quand Sherlock Holmes au cinéma devient "sans âge" et passe du Londres victorien au Londres des années 40 ? Et récemment, l'excellente série Sherlock, où l'action se passe carrément de nos jours ?

Dans ce cas ce sont effectivement des personnages différents

Jamais eu aucun souci à imaginer un Idris Elba (par exemple) en James Bond : imposant, bourrin, séducteur, tous les attributs actuels pourraient parfaitement lui être transférés.
Une femme ? Ca parait un peu plus contre-intuitif, notamment parce que une des grandes caractéristiques de JB est d'être d'un machisme sexiste primaire, à grand renfort de blagues de cul et jeux de mots fins comme du doubtichou. Cela étant dit, ne jamais sous-estimer l'imagination des scénaristes hollywoodiens à rendre universels des gros clichés de ce genre. Quand on voit ce que fait maintenant Moneypenny la snipeuse, après tout, on n'est plus si loin d'en faire une agent de terrain "normale".

Pareil que Tenia. Le personnage de Bond est un homme avec un certain machisme, si le personnage n'a strictement plus rien à voir avec ce qu'a imaginé Fleming autant en créer un nouveau et ne pas se reposer sur une marque qui a fait ses preuves sous prétexte d'égalité des sexes, cela tient plus d'une sacrée démagogie.