Je ne suis pas vraiment d'accord avec l'adjectif génocidaire appliqué a Churchill, mais ça serait un débat bien trop long et trop complexe pour être mené ici surtout quand on voit comment certains réagissent au quart de tour en prêtant aux autres des propos qui n'ont pas été tenu
homerwell a écrit :Classement affectif des génocides et réhabilitation de Staline, ce topic devient puant.
Tu pense ce que tu veux du parallèle fait par Stromboli (personnellement je ne crois pas que Churchill est Staline soient comparable, pas parce que je pense que le premier est au dessus de toute critique mais simplement parce que leurs actions s'inscrivent dans des contextes et des buts très différents ce qui nécessite des analyses distincte et spécifique) , mais l'accuser de réhabiliter Staline c'est tout simplement faux et malveillant, et ça qui est réellement puant ici. Quand au classement affectif des génocides je pense qu'avec un peu plus de calme et de recul on peut facilement comprendre que Denys Finch Hatton ne pensait probablement pas a mal et s'est exprimé maladroitement.
Phnom&Penh a écrit :Mais qu'est-ce qu'il faut lire? Où en est t'on arrivé?
Churchill raciste, qu'on met dans le même monde que les USA, alors que l'histoire des USA n'est pas britannique, mais évidemment particulière. D'autant plus, qu'après l'indépendance, les USA ont fait leur histoire. Et Churchill n'était pas même né. Quel délire
Je ne sais pas ou tu as lu que Churchill étais mis dans le même monde que les USA, j'ai simplement évoquer une uchronie par Churchill sur la guerre de sécession, imaginant la victoire du sud en disant que c'était un exemple de texte qui était pleinement le produit de son époque comme
Naissance d'une Nation ou
Autant en Emporte le Vent. Churchill n'y défend pas l'esclavage (qui est toujours aboli dans cette histoire alternative) mais il est clair qu'il fait sienne une hiérarchie des races et considère l'homme noir comme inférieur au blanc. Stromboli a répondu pour dire que Churchill derrière l'image d’Épinal du héros de la seconde guerre mondiale était un personnage beaucoup plus contestable. On est d'accord ou pas, mais ça n'a rien a voir avec une quelconque confusion des histoires britanniques et américaines que tu semble lui (nous?) prêter.
Que Churchill ait été un raciste c'est hors de doute, ce n'est pas ouvert au débat il suffit de lire ce qu'il pouvait écrire sur les Indiens, et d'une manière général sur la quasi-totalité des colonisés ou non blanc (pour Churchill les chinois ne valaient pas grand chose non plus), il parle de la race aryenne (et avant qu'on ne déforme mes propos, non je n'assimile pas Churchill a Hitler, je suis courant qu'ils n'ont pas tout a fait le même rôle dans l'histoire, mais ce sont ses propres mots, il n'était pas le seul a s'exprimer dans ce sens a son époque je l'admet volontiers). Il a également fait l'éloge de Mussolini, et dans sa jeunesse a défendu l'eugénisme (comme beaucoup d'autre a l'époque j'en conviens). Churchill était un impérialiste, raciste, certains disent qu'il était extrême même dans les milieux conservateur britannique, je pense que l'attitude qu'il incarnait devait être assez répandu parmi les hommes de sa générations et de son milieu. Il n'a pas été pouvoir durant la majeure partie des années 20 (il a été chancelier de l'échiquier de 1924-1929, le rôle le plus important du gouvernement britannique après le premier ministre et a ce titre il exerçait une influence certaine, et avant ça de 1921 à 1922 il a était ministre des colonies) et des années 30, mais il était toujours membre du parlement, orateur puissant, largement intégrés a l'establishment anglais et l'un des avocats les plus vocaux de l'empire et les plus farouchement opposé a l'indépendance de l'Inde.
Churchill est un personnage complexe, dont il faut se souvenir pour son rôle durant la seconde guerre mondiale. J'admire l'orateur, et l'écrivain (My Early Life, grand livre) et l'homme privé a plus d'un aspect sympathique, mais je pense que sur le plan historique ont peut commenter et juger son héritage qui est multiple et pas toujours positif sans pour autant être accuser de délirer.
Phnom&Penh a écrit :
Oui, Staline et la Russie, ont eu 27 millions de morts pendant la seconde guerre mondiale. Et les USA, au total, vers les 500 000. Et la GB encore moins. Tu veux en discuter, pourquoi pas, c'est un sujet intéressant. Mais Autant en emporte le vent a-t-il quelque chose à voir là dedans?
Un point avec lequel je suis d'accord, cela n'a plus rien a voir avec
Autant en Emporte le Vent (et je m'en excuse d'ailleurs j'ai ma part de responsabilité dans la dérive).