gnome a écrit :
Un érotisme plus suggestif (comme dans le pinku de Tanaka) aurait certainement mis plus en avant l’histoire.
Certes la mise en scène est belle, qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit, mais à aucun moment, il me semble, on ne peut s'attacher à ces personnages dont on ne connait que l'anatomie.
La suggestion est parfois beaucoup plus forte que l'exposition. Vous pouvez éveiller une émotion érotique parfois beaucoup plus troublante en suggérant qu'en montrant.
J'imagine que le propos n'est pas ici de suggérer. J'imagine encore, je ne connais pas l'histoire d'Oshima et du film, j'imagine donc que le cinéma peut et même devrait plus souvent montrer par la pornographie (par définition) la réalité des actes sexuels quand le thème du film est le désir, l'amour accompli dans la sexualité, les désordres ou les accords liés au sexe entre des êtres humains. Peut-être que l'érotisme peut se résumer à ce que tu évoques : la suggestion procure au spectateur, par son regard brimé, par son imagination activée, un plaisir plus intense. Mais à ce moment là, l'objectif du cinéma est donc le plaisir du spectateur. On lui manipule les hormones.
Je n'ai pas eu le sentiment qu'il s'agissait avec L'empire des sens d'un film générateur de plaisir ou de désir chez le spectateur. La crudité des scènes n'a rien à voir avec de l'érotisme (avec l'idée d'exciter le spectateur). Je l'ai vu plutôt un film (peut-être moralisateur) qui montre les actes sexuels de manière explicite afin de bien comprendre et accompagner les deux personnages vers la castration et la strangulation finale. Qu'est-ce que l'histoire si ce n'est un long chemin pas tranquille vers le meurtre de Kichi? Comment Sada a pu en arriver à tuer Kichi et comment Kichi a pu en arriver à se donner à Sada jusque dans sa mise à mort? C'est les questions que pose Oshima. Ce sont des questions qui dès le départ sont crues. Explicites. Oshima choisit d'y répondre de manière ultra-réaliste. Comme un chirurgien du désir. De l'abandon à son désir. Et il aurait été malvenu de ne pas donner à la mise en scène le même degré d'abandon. Le spectateur est mis en position de voyeur, non pas pour activer son excitation, mais pour qu'il ait toutes les cartes en main pour comprendre. Lui cacher l'explicite des scènes de sexe n'a pas d'autre légitimité que des raisons morales. Esthétiquement et intellectuellement, cela n'a pas de sens pour ce film de suggérer. Oshima n'a pas à suggérer. Pourquoi suggérer plus qu'expliciter? C'est une donnée morale.
gnome a écrit :c’est de désir qu’il faut parler et non d’amour. Sada n’aime pas Kichizo Ishida, elle aime son sexe (et le clame suffisamment dans le film), elle aime son corps, son jouet.
Oshima ne dépeint pas une passion, un amour entre deux êtres, il dépeint avec brio l’obsession, la passion d’une femme pour un sexe (ainsi que l'abandon complet de son amant à ses caprices)!! Si tel était son but, son film est réussi.
Ben voilà.
gnome a écrit :La quasi absence de réels sentiments, la superficialité des relations limitées au sexe (et accessoirement à la boisson…) m’empêche de ressentir la moindre compassion ou empathie pour les personnages.
C’est ce manque de développement (on ne sait quasi rien des personnages, de leur passé…) et le parasitage continuel du récit par ces scènes explicites qui est à mon sens, la grande faiblesse du film et ce qui fait que je n’y adhère absolument pas.
Voilà l'explication que tu cherchais semble-t-il, non?
Ici il est difficile de ne pas porter un jugement moral sur les personnages. Sont-ils amoureux ou ne sont-ils que deux êtres superficiels qui baisent jusqu'à la mort sans sentiments l'un pour l'autre?
Tu as répondu à ta question. Dès lors qu'on ne pose pas son jugement par rapport à cette donnée morale (savoir si les personnages s'aiment ou pas, savoir si l'on peut désirer et aimer en même temps) on peut apprécier le film et même lui coller l'étiquette de chef d'oeuvre pourquoi pas.
gnome a écrit :Ajoutez à cela Eiko Matsuda, actrice détestable qui me donne un réel urticaire…
Ouch! Là je ne te suis décidément pas. Je crois même que c'est cette actrice qui m'a fait aimer le film. Sa justesse, sa beauté, son aisance et son interprétation impliquée (on ne le serait à moins) m'ont particulièrement touché. Son personnage aussi. Cette lente progression vers la folie. Encore que ses pulsions de violence et meurtre sont très vite révélées par l'altercation qu'elle a au début du film.
gnome a écrit :Toutes les dithyrambes du monde ne me feront pas changer d’avis. Je ne dis pas que le film est mauvais, je dis qu’il est vide de tout sentiment.
Si c'était vrai, on pourrait répondre " et alors?"
Mais je ne suis pas trop d'accord. C'est un peu réducteur de ne voir dans le désir qu'une aliénation du corps et seulement du corps. Et c'est réduire l'amour à uniquement de grands sentiments. L'amour c'est aussi, pas seulement, mais c'est aussi du désir.
J'ai vu pour ma part autant de désir que d'amour dans ce film. Le désir prend-il le dessus? J'y vois plutôt de la folie. Quelque chose de mal négocié chez Sada, structurellement. Sada ne parvient pas à concilier son amour, son désir, et laisse son thanatos avaler son éros. Mais elle n'est pas dénuée de sentiments. Elle en est dénuée pour les autres. Mais pour Kichi cet amour existe. Son malheur d'ailleurs veut que l'expression de cet amour ne s'étale, ne s'explicite que dans le désir, avec une telle intensité que l'issue en devient fatale.
De toute façon, si elle n'était que désir, elle n'aurait pas eu d'intérêt à tuer cet homme et sa queue. Pareil pour ses sentiments amoureux. C'est bien la preuve que le problème ne se situe pas dans la légitimité de leur relation, le désir ou l'amour. En le tuant, elle se tue elle même. Elle se livre corps et âme à la folie. Elle s'abandonne à sa propre mort. Comme Kichi. C'est pour ça qu'elle écrit sur le corps de Kichi "Ensemble pour toujours" ou un truc dans ce genre, me souviens plus. Kichi est bien malade également de se livrer au désir de cette femme.
C'est un film sur la folie. Et comment le désir porté par des sentiments d'exclusivité, donc passionnels, donc des sentiments, comment donc le désir poussé à son paroxysme, altère la raison. Comment le désir déraisonné peut amener quelqu'un à tuer par amour avec pour moyen d'expression le désir.
Clairement pour moi la suggestion n'a pas sa place. On n'est pas là pour s'exciter. On est là pour voir la descente des deux personnages. Leur sacrifice.
).
