Tintin

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Commissaire Juve
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Message par Commissaire Juve »

hansolo a écrit :...
Je n'ai pourtant jamais lu qu'il faisait de l'anti-américanisme primaire ou que Le lotus bleu etait un brulot anti nippon :?:
Mais depuis que l'épidémie de Peste noire du "politiquement correct" fait rage, le pauvre Hergé en a souvent pris plein la tronche pour pas un rond. Il y a eu un procès à la con en Belgique (heureusement perdu). Dans une grande bibliothèque de Stockholm, un abruti avait décidé de retirer les albums de Tintin du rayon jeunesse parce qu'il considérait qu'ils véhiculaient des idées racistes* (par chance, des gens ont gueulé, les albums ont été réintégrés et l'abruti a dû prendre quelques jours de congé), il n'y a pas très longtemps un gang de bourricots a fait une descente à la FNAC pour coller des autocollants anti-racisme sur les albums.

* même "Les Bijoux de la Castafiore" (à cause des Romanichels) ; on croit rêver.

Sinon, pour revenir aux Soviets, ça me fait penser à un sketch de Coluche sur les maladies : il y a les maladies "qui inspirent le respect" (le cancer) et les maladie honteuses (la cirrhose).

Dans les totalitarismes, c'est la même chose : le communisme (russe, chinois ou khmer) ça a toujours été plus chic que le nazisme. Pourtant, en nombre de victimes, ça se vaut.
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Re: Tintin

Message par 1kult »

hansolo a écrit :
1kult a écrit :Bah après je signe et persiste : c'est à mon avis outrancier, grossier, déformant, comme beaucoup de caricatures.
c'est un caricature ... faite par un jeune dessinateur, qui affinera son art par la suite mais les termes "outrancier, grossier, déformant" semblent un peu hors de propos ...
Je ne dis pas le contraire encore une fois.

Le plus drôle c'est que j'ai l'impression qu'on n'est que deux à considérer cette oeuvre comme mineure et plus qu'imparfaite : hergé et moi ! :mrgreen:
hansolo a écrit :Hergé a su evoquer un sujet comme un caricaturiste de talent, il fera de même dans plusieurs albums, en se documentant plus soigneusement ... notamment lors qu'il évoque la déportation d'Indiens dans Tintin en Amérique ou l'Invasion de la Mandchourie dans Le lotus bleu ...
Je n'ai pourtant jamais lu qu'il faisait de l'anti-américanisme primaire ou que Le lotus bleu etait un brulot anti nippon :?: :!:
Oui, il a su caricaturer par la suite, mais à mon avis avec plus de talent dans Tintin en Amérique notamment.

Pour Le Lotus bleu, c'est celui qui est connu comme le premier où Hergé se documente réellement, et c'est justement ce manque de recherche qui me gène, et fort heureusement par la suite - et très rapidement - il y remédiera.

Par exemple, la partie sur les fausses usines se trouvent bien dans le livre pamphlétaire, mais ne sont à mon avis pas très conformes à la réalité (je crois plutôt que l'URSS était économiquement en avance sur l'Europe à cette époque - à un prix certes moralement insupportable et monstrueux).
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Re: Tintin

Message par Commissaire Juve »

1kult a écrit : Par exemple, la partie sur les fausses usines se trouvent bien dans le livre pamphlétaire, mais ne sont à mon avis pas très conformes à la réalité (je crois plutôt que l'URSS était économiquement en avance sur l'Europe à cette époque - à un prix certes moralement insupportable et monstrueux).
Ça, à mon avis, c'est plus une référence aux villages Potemkine. Le mythe des façades de maisons construites en carton-pâte pour faire croire à l'impératrice Catherine II -- lors de ses déplacements -- que tout allait bien dans les campagnes.
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Re: Tintin

Message par 1kult »

Strum a écrit :
1kult a écrit :Bah après je signe et persiste : c'est à mon avis outrancier, grossier, déformant, comme beaucoup de caricatures.
Moi aussi. Tu confonds caricatures et faits rapportés par des témoins. Libre à toi de contredire témoins et historiens et à moi de trouver tes mots à côté de la plaque.
DES témoins ? Une source pour son récit, depuis largement remise en cause : l'abbé Norbert Wallez.
Commissaire Juve a écrit :Mais depuis que l'épidémie de Peste noire du "politiquement correct" fait rage, le pauvre Hergé en a souvent pris plein la tronche pour pas un rond. Il y a eu un procès à la con en Belgique (heureusement perdu). .
On est d'accord, et c'était d'une stupidité pas possible. Mais je ne remets pas la carrière de Hergé sur le billard, je ne cherche pas à faire l'apologie d'un système parfait et transparent non plus. Mais bon, Norbert Wallez... Bordel de nouille, j'adore Tintin, mais prendre cette "oeuvre de jeunesse" (pas taper, c'est les mots de Hergé) pour un documentaire d'une véracité sans faille et d'une documentation de qualité est, à mon avis, une erreur. On me l'accorde, quand même ? Ou sinon éclairez-moi, parce que là...

:wink:
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Re: Tintin

Message par Commissaire Juve »

1kult a écrit :... j'adore Tintin, mais prendre cette "oeuvre de jeunesse" ... pour un documentaire d'une véracité sans faille et d'une documentation de qualité est, à mon avis, une erreur. On me l'accorde, quand même ?

:wink:
Evidemment. :mrgreen: Il y a du vrai, du faux. Et puis ce n'est qu'une BD pour la jeunesse ; c'est pas une thèse de doctorat.

Pour l'histoire des mentalités, c'est intéressant. C'est un livre témoin de son temps (qui -- de toute façon -- était sûrement en dessous de la réalité). :lol: :wink:

Quoi qu'il en soit, perso, cet album, je ne l'ai pas dans ma collec.
Dernière modification par Commissaire Juve le 18 oct. 16, 16:54, modifié 2 fois.
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Re: Tintin

Message par hansolo »

1kult a écrit : Le plus drôle c'est que j'ai l'impression qu'on n'est que deux à considérer cette oeuvre comme mineure et plus qu'imparfaite : hergé et moi ! :mrgreen:
Hergé n'avait pas envie de revenir dessus (il a entrepris au sortir de la guerre le travail colossal de mise en couleurs de 7 albums mais a exclu de ce "canon" la 1ere aventure). Pour lui Soviet ne pouvait s'integrer dans la série: c'est le seul dont il n'a pas conçu le scénario dès le départ et c'est pour beaucoup une suite de scénette et l'histoire est beaucoup plus longue que les suivantes; cela aurait nécessité d'en faire un dipytique a minima + un plus gros travail que les albums suivants (qui ont demandé tout de même un gros effort de redécoupage + de nouveaux dessins en plus de la mise en couleurs ... )

Assez circonspect devant l'annonce d'une mise en couleur de ce tome, ça n'apportera rien ...
1kult a écrit : Bordel de nouille, j'adore Tintin, mais prendre cette "oeuvre de jeunesse" (pas taper, c'est les mots de Hergé) pour un documentaire d'une véracité sans faille et d'une documentation de qualité est, à mon avis, une erreur. On me l'accorde, quand même ? Ou sinon éclairez-moi, parce que là...

:wink:
en même temps personne sur ce forum n'a prétendu cela :?
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Re: Tintin

Message par Strum »

Commissaire Juve a écrit :Dans les totalitarismes, c'est la même chose : le communisme (russe, chinois ou khmer) ça a toujours été plus chic que le nazisme. Pourtant, en nombre de victimes, ça se vaut.
Pour continuer un peu le HS, effectivement les deux systèmes "se valent" (faute d'un autre mot) et ce n'est pas les historiens, les essayistes et les romanciers qui ont manqué pour expliquer les convergences et les similitudes entre les deux systèmes (Vie et Destin de Grossman est probablement le roman référence sur le sujet par exemple). Et quand je lis 1kult écrivant aussi que l'URSS était "économiquement" en avance sur l'Europe à l'époque (une absurdité issue de la propagande de l'époque), je me dis qu'il serait bien inspiré de lire des livres d'Histoire sur l'URSS.
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Re: Tintin

Message par 1kult »

hansolo a écrit :
1kult a écrit : Bordel de nouille, j'adore Tintin, mais prendre cette "oeuvre de jeunesse" (pas taper, c'est les mots de Hergé) pour un documentaire d'une véracité sans faille et d'une documentation de qualité est, à mon avis, une erreur. On me l'accorde, quand même ? Ou sinon éclairez-moi, parce que là...

:wink:
en même temps personne sur ce forum n'a prétendu cela :?
C'était volontairement outrancier, parce que j'ai un peu l'impression qu'on déforme mon propos... Que je nuance l'horreur du Soviétisme, en disant que ce n'est pas noir mais gris foncé, et pas conforme à ce que l'on trouve dans Tintin, j'ai un peu le sentiment de lire "comment peux tu dire que ce système était blanc ?!?"
Strum a écrit :Et quand je lis 1kult écrivant aussi que l'URSS était "économiquement" en avance sur l'Europe à l'époque (une absurdité issue de la propagande de l'époque), je me dis qu'il serait bien inspiré de lire des livres d'Histoire sur l'URSS.
Il se permet de rappeler la NEP qu'il étudia dans ses années d'étude :
Malgré l'échec du capitalisme d'État, la partie libéralisée de l'économie par la NEP réussit à relever l’économie après les effets dévastateurs de la Première Guerre mondiale, de la Révolution et de la Guerre civile. En 1927 la production agricole et industrielle avait retrouvé les niveaux de 1913.

Entre 1922 et 1928, la population urbaine passa de 16 % à 18 % du total.
Alors certes peut-être pas "en avance", je l'admets, mais pas totalement à la ramasse non plus (économiquement je le précise - et je le remets : à un prix certes moralement insupportable et monstrueux).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvelle_ ... 9conomique

Fin du HS. Ca ne sert à rien.

MAJ : Je reformule : ca ne sert à rien, j'ai l'impression qu'au mieux ON ne se comprend pas, qu'au pire ON ne veut pas se comprendre. ca ne mènera à rien donc passons à autre chose.
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Re: Tintin

Message par 1kult »

ALLEZ CHANGEONS DE SUJET !













Tintin au Congo ? :mrgreen:

(pour rire hein... pour au moins finir sur un peu de légèreté...)
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Re: Tintin

Message par Commissaire Juve »

Excellent album ! :mrgreen: Et bizarrement, la SPA n'a rien dit contre le massacre des gazelles !

Mais je préfère Coke en stock... ou l'Affaire Tournesol... et Tintin au Tibet ! En fait, je les adore tous.
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Re: Tintin

Message par 1kult »

Commissaire Juve a écrit :Excellent album ! :mrgreen: Et bizarrement, la SPA n'a rien dit contre le massacre des gazelles !
Que tu crois !
Critiques liées à l'écologie

En 1931, les problématiques liées à la conservation de la nature sont encore inconnues d'Hergé (contrairement aux albums suivants), aussi fait-il participer Tintin à plusieurs safaris et chasses. Il s'ensuit un « massacre massif et gratuit de la faune » : il tue une quinzaine de gazelles, dépèce un singe, chasse le lion, abat un serpent, donne des coups de pied à un léopard, récupère les défenses d'un éléphant, pulvérise un rhinocéros à la dynamite et assomme un buffle.

« Des critiques ? Oui, il y en a des quantités à faire ! Et je vois que Tintin là-dedans tue des animaux avec une joie infinie. Pourquoi fait-il ça ? Je suis très étonné de le découvrir aussi cruel. »

— Hergé,

En particulier, la scène du dynamitage du rhinocéros pose problème à l'éditeur scandinave qui obtient sa modification en 1975 auprès d'Hergé. Dans la nouvelle page redessinée pour l'exportation, le rhinocéros s'enfuit effrayé, et sain et sauf, par un coup de fusil qu'il déclenche lui-même. Aujourd'hui, seules les éditions française et néerlandaise conservent la scène initiale, à l'inverse de toutes les autres éditions dans le monde.

Source : Wiki
Je découvre en fouillant que les nombreuses controverses autour de cet album existent depuis 1960. J'aurais dit plus tard... ce qui veut dire que la Sacro Sainte Morale dont parlait le Commissaire date déjà d'il y a plus de 50 ans ! J'aurais plutôt dit les années 80...
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Re: Tintin

Message par hansolo »

Hergé lui même avait succombé au politiquement correct en redessinant/transformant la trame certains de ses albums ...

Un exemple parmi tant d'autres: le scénario de Tintin au pays de l'or noir entre la première version parue en album en 1950 (prépubliée pendant la guerre) et une 2e version édulcorée en 1971
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Re: Tintin

Message par hansolo »

A quelque chose malheur est bon: sortie du dernier ouvrage de Goddin

Image
http://www.actuabd.com/Tintin-au-Pays-d ... ppe-Goddin
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Re: Tintin

Message par 1kult »

Question double : A propos des productions belfilm, il n'y avait pas un soucis de format sur ls 3 Tintin en Bluray ? Genre 1:85isé à la truelle ? Dans ce cas existe-t-il des éditiosn de référence de ces Tintin en HD ?

De plus, est ce que ça est dispo en supplément sur un des disques (que ce soit en DVD comme en Blu) ?



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Re: Tintin

Message par hansolo »

Un article sur l'histoire des "Soviets"
http://www.lexpress.fr/culture/livre/ti ... 59992.html

et la bande annonce de l'album en couleur
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