Le topic du Box Office

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés à partir de 1980.

Modérateurs : cinephage, Karras, Rockatansky

Strum
n'est pas Flaubert
Messages : 8464
Inscription : 19 nov. 05, 15:35
Contact :

Re: Le topic du Box Office

Message par Strum »

cinephage a écrit :Si la fonction de la critique devait juste être de convaincre les exécutifs des studios de faire des bons films (selon tes critères), en effet, elle pourrait s'arrêter là.
Heureusement sa fonction est autre, et son discours n'est pas inopérant. Il est juste totalement décorrélé de ce qui préside à la mise en œuvre des films. Mais un responsable de studio ne lit pas les critiques. Elles ne l'intéressent pas.
Chacun est dans son rôle. Les responsables des studios ont d'abord pour objectif de faire gagner de l'argent donc ils ne s'intéressent effectivement pas aux critiques, sauf si celles-ci peuvent être annonciatrices d'un échec commercial. Les critiques sont d'abord là pour, sur la durée, dire quels films sont bons et dignes d'intêret, donc eux aussi ne s'intéressent pas à l'avis des responsables des studios.

Personnellement, le fait qu'un film ait du succès n'entre pas en ligne de compte dans mon appréciation critique d'un film (cela peut éventuellement être un indicateur ou un marqueur d'époque, mais ce n'est pas un critère).
Avatar de l’utilisateur
Thaddeus
Ewok on the wild side
Messages : 6143
Inscription : 16 févr. 07, 22:49
Localisation : 1612 Havenhurst

Re: Le topic du Box Office

Message par Thaddeus »

cinephage a écrit :Si la fonction de la critique devait juste être de convaincre les exécutifs des studios de faire des bons films (selon tes critères), en effet, elle pourrait s'arrêter là.
Heureusement sa fonction est autre, et son discours n'est pas inopérant. Il est juste totalement décorrélé de ce qui préside à la mise en œuvre des films. Mais un responsable de studio ne lit pas les critiques. Elles ne l'intéressent pas.
C'est précisément ce que je dis depuis le début, même si je le formule autrement. J'ai un peu l'impression que nous sommes tous ici (y compris moi) en train de déblatérer des évidences. Le but d'un studio est d'amasser le plus d'argent possible, le but de la critique est de donner une appréciation artistique des films : ce sont des fait acquis. Là où je tique un peu, c'est lorsque je te vois écrire (mais peut-être t'ai-je mal compris) qu'il ne saurait être question d'affirmer qu'un Jurassic World est un mauvais film puisqu'il a une bonne note sur Imdb et que le grand public en est très satisfait.
Avatar de l’utilisateur
Thaddeus
Ewok on the wild side
Messages : 6143
Inscription : 16 févr. 07, 22:49
Localisation : 1612 Havenhurst

Re: Le topic du Box Office

Message par Thaddeus »

Strum a écrit :Mon avantage sur toi, c'est que voyant peu de films, j'évite de voir les mauvais films.
Pareil pour moi. C'est une raison pour laquelle il me manque des clés pour pouvoir appréhender totalement le sujet : je ne regarde pas les films qui ont mauvaise réputation. Les Jurassic World, Terminator 5, Fast & Furious 7, Divergente, Transformers, Lucy et autres Fifty Shades of Grey constituent un vaste continent inconnu. Or, il se trouve que ce sont le plus souvent ces films-là qui trustent les sommets du BO.
Avatar de l’utilisateur
cinephage
C'est du harfang
Messages : 23872
Inscription : 13 oct. 05, 17:50

Re: Le topic du Box Office

Message par cinephage »

Strum a écrit :Les responsables des studios ont d'abord pour objectif de faire gagner de l'argent donc ils ne s'intéressent effectivement pas aux critiques, sauf si celles-ci peuvent être annonciatrices d'un échec commercial.
C'est exactement ça. Et dans le cas qui nous intéressait à la base, à savoir la réputation de "film pourri" qui semble commencer à entourer Batman vs Superman, ce ne sont pas les avis des critiques qui décrèteraient le film mauvais, qui inquiètent la Fox, mais les previews, avant-premières dont les résultats ne seraient pas satisfaisants.
I love movies from the creation of cinema—from single-shot silent films, to serialized films in the teens, Fritz Lang, and a million others through the twenties—basically, I have a love for cinema through all the decades, from all over the world, from the highbrow to the lowbrow. - David Robert Mitchell
Avatar de l’utilisateur
cinephage
C'est du harfang
Messages : 23872
Inscription : 13 oct. 05, 17:50

Re: Le topic du Box Office

Message par cinephage »

Thaddeus a écrit :Là où je tique un peu, c'est lorsque je te vois écrire (mais peut-être t'ai-je mal compris) qu'il ne saurait être question d'affirmer qu'un Jurassic World est un mauvais film puisqu'il a une bonne note sur Imdb et que le grand public en est très satisfait.
Ce que je cherche à te dire, c'est que pour quelqu'un qui a travaillé sur un film pendant 3 ans, il est difficile d'avoir du recul pour juger ce film. On parle d'un type qui n'a pas cherché à créer un grand film pour la postérité, mais un film divertissant qui attire les foules.

Celui qui a fait Jurassic World, par exemple, va recevoir des félicitations de tout son entourage professionnel, sans doute même un gros bonus pour son boulot. Ses amis proches s'extasieront sur les qualités du film. Tout autour de lui va retentir de l'enthousiasme qu'il aie fait le film de l'année, peut-être de la décennie...

Où va-t-il chercher confirmation ou infirmation de ces acclamations ? Sur des éléments "de masse", comme imdb ou le succès commercial, parce qu'il n'a pas d'autre indicateur. Et aucun des ces indicateurs ne lui indiqueront qu'il a fait un film médiocre. Pour l'apprendre, il faudrait qu'il apprenne le français et lise Thaddeus (ou tout critique sérieux, c'est pareil, il ne lit aucune critique)... Et qu'il soit à même de considérer son avis comme meilleur que les autres indicateurs d'un film réussi qu'il a pu observer, ce qui n'a aucune chance de se produire.

Deux conceptions du cinéma s'opposent ici, et si je comprends que ton point de vue nourri d'une grande connaissance de cet art te paraisse préférable à son pragmatisme acculturé, je crois surtout qu'on a deux visions très différentes et inconciliables, dont aucune n'a totalement raison ou tort.
I love movies from the creation of cinema—from single-shot silent films, to serialized films in the teens, Fritz Lang, and a million others through the twenties—basically, I have a love for cinema through all the decades, from all over the world, from the highbrow to the lowbrow. - David Robert Mitchell
Avatar de l’utilisateur
hellrick
David O. Selznick
Messages : 13823
Inscription : 14 mai 08, 16:24
Liste DVD
Localisation : Sweet Transylvania, Galaxie Transexuelle
Contact :

Re: Le topic du Box Office

Message par hellrick »

cinephage a écrit :Celui qui a fait Jurassic World, par exemple, va recevoir des félicitations de tout son entourage professionnel, sans doute même un gros bonus pour son boulot.
Il a surtout reçu la réalisation de Star Wars Episode IX :wink:
Critiques ciné bis http://bis.cinemaland.net et asiatiques http://asia.cinemaland.net

Image
Avatar de l’utilisateur
Rockatansky
Le x20, c'est dangereux
Messages : 44646
Inscription : 13 avr. 03, 11:30
Last.fm
Liste DVD

Re: Le topic du Box Office

Message par Rockatansky »

Ce qui me laisse quelque peu songeur
Clear Eyes, Full Hearts Can't Lose !
« S’il est vrai que l’art commercial risque toujours de finir prostituée, il n’est pas moins vrai que l’art non commercial risque toujours de finir vieille fille ».
Erwin Panofsky
Avatar de l’utilisateur
Watkinssien
Etanche
Messages : 17063
Inscription : 6 mai 06, 12:53
Localisation : Xanadu

Re: Le topic du Box Office

Message par Watkinssien »

Rockatansky a écrit :Ce qui me laisse quelque peu songeur
C'est peu de le dire... :|
Image

Mother, I miss you :(
Avatar de l’utilisateur
hellrick
David O. Selznick
Messages : 13823
Inscription : 14 mai 08, 16:24
Liste DVD
Localisation : Sweet Transylvania, Galaxie Transexuelle
Contact :

Re: Le topic du Box Office

Message par hellrick »

Pour ma part je me suis bien amusé à Jurassic World, pour une suite aussi tardive j'ai trouvé ça sympa avec ce que j'attendais: action, humour, fun et dinosaures bien méchants. Ca plaisait bien à des gamins même pas conçu à l'époque des premiers films. Comparé à Terminator y a pas photo, je le reverrais avec plaisir (achat obligatoire quand il sera en promo), d'ailleurs je le trouve beaucoup plus réussi que le deuxième (mais quand même largement en deça du 3 qui reste de loin mon préféré).
Critiques ciné bis http://bis.cinemaland.net et asiatiques http://asia.cinemaland.net

Image
Avatar de l’utilisateur
hansolo
Howard Hughes
Messages : 16025
Inscription : 7 avr. 05, 11:08
Localisation : In a carbonite block

Re: Le topic du Box Office

Message par hansolo »

cinephage a écrit :
Strum a écrit :Les responsables des studios ont d'abord pour objectif de faire gagner de l'argent donc ils ne s'intéressent effectivement pas aux critiques, sauf si celles-ci peuvent être annonciatrices d'un échec commercial.
C'est exactement ça. Et dans le cas qui nous intéressait à la base, à savoir la réputation de "film pourri" qui semble commencer à entourer Batman vs Superman, ce ne sont pas les avis des critiques qui décrèteraient le film mauvais, qui inquiètent la Fox, mais les previews, avant-premières dont les résultats ne seraient pas satisfaisants.
Il faut avoir a l'esprit que bcp de films hollywoodien (et même d'ailleurs) "bénéficient" de projections-test, et que parfois ça a été benefique au métrage (la 1ere fin de Titanic pré-projections-test aurait beaucoup amoindri la portée du film)
- What do you do if the envelope is too big for the slot?
- Well, if you fold 'em, they fire you. I usually throw 'em out.

Le grand saut - Joel & Ethan Coen (1994)
Avatar de l’utilisateur
hansolo
Howard Hughes
Messages : 16025
Inscription : 7 avr. 05, 11:08
Localisation : In a carbonite block

Re: Le topic du Box Office

Message par hansolo »

Strum a écrit : Et bien moi je crois qu'un film d'une nullité absolue ne peut pas être un succès mondial, même si ce n'est pas un très bon film. :mrgreen: La "nullité absolue", c'est le néant...c'est l'absence totale de qualités.
San Andreas a bien fait un carton au BO mondial ... :shock:
- What do you do if the envelope is too big for the slot?
- Well, if you fold 'em, they fire you. I usually throw 'em out.

Le grand saut - Joel & Ethan Coen (1994)
Avatar de l’utilisateur
Rockatansky
Le x20, c'est dangereux
Messages : 44646
Inscription : 13 avr. 03, 11:30
Last.fm
Liste DVD

Re: Le topic du Box Office

Message par Rockatansky »

Ben c'est moins nul que Jurassic World :mrgreen:
Clear Eyes, Full Hearts Can't Lose !
« S’il est vrai que l’art commercial risque toujours de finir prostituée, il n’est pas moins vrai que l’art non commercial risque toujours de finir vieille fille ».
Erwin Panofsky
Avatar de l’utilisateur
hellrick
David O. Selznick
Messages : 13823
Inscription : 14 mai 08, 16:24
Liste DVD
Localisation : Sweet Transylvania, Galaxie Transexuelle
Contact :

Re: Le topic du Box Office

Message par hellrick »

hansolo a écrit : San Andreas a bien fait un carton au BO mondial ... :shock:
C'est mérité, c'est très fun, dans le genre "destruction porn" c'est même un des meilleurs de ces dernières années, achat obligatoire pour ma part :wink:
Critiques ciné bis http://bis.cinemaland.net et asiatiques http://asia.cinemaland.net

Image
Strum
n'est pas Flaubert
Messages : 8464
Inscription : 19 nov. 05, 15:35
Contact :

Re: Le topic du Box Office

Message par Strum »

hansolo a écrit :San Andreas a bien fait un carton au BO mondial ... :shock:
Beau score (16e de l'année), mais de presque quatre fois inférieur à Jurassik World dont on parlait.
Avatar de l’utilisateur
Supfiction
Charles Foster Kane
Messages : 22129
Inscription : 2 août 06, 15:02
Localisation : Have you seen the bridge?
Contact :

Re: Le topic du Box Office

Message par Supfiction »

Je ne l'ai pas vu mais Transformers 4 me semble un beau spécimen dans le genre.
Répondre