Avengers : L'ère d'Ultron (Joss Whedon - 2015)

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés à partir de 1980.

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Spike
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Re: Avengers : L'ère d'Ultron (Joss Whedon -2015)

Message par Spike »

tenia a écrit :Marvel Studios reproduiront la même démultiplication des persos qui avaient pourtant fini par décourager ses lecteurs et avait poussé Marvel Comics à la faillite.
Non, ce qui a amené Marvel Comics à la faillite au milieu des années 90, c'est le rachat de multiples sous-traitants pour tout faire en interne. L'éclatement de la bulle spéculative à la même période et le choix du marché direct (vente uniquement dans les librairies spécialisées, et non plus dans les kiosques, épiceries, ...) à la fin des années 80 sont sans doute les causes majeures de la diminution du lectorat, pas la continuité.

Ce qui rend soi-disant les séries régulières de comics de super-héros impénétrables, ce n'est pas la multiplication des personnages, mais le fait que chacun possède une continuité qui croit le temps passant. Néanmoins, je ne suis pas d'accord avec cette affirmation : un scénariste adroit peut très bien se servir de la continuité tout en présentant les personnages, événements antérieurs, ... de manière lisible pour le néophyte. Ceux qui connaissent la continuité possèderont un degré de compréhension supplémentaire, mais les nouveaux lecteurs ne seront pas paumés.
tenia a écrit :J'ai jamais eu autant de peine pour ma copine que quand je l'ai vue totalement perdue devant le 1er Avengers : (...) personnages considérés comme déjà présentés de A à Z
Tout le début du film est une succession de scènes servant à présenter à nouveau les persos pour les spectateurs qui n'auraient pas vu les films "solos".
tenia a écrit :le tout pour un film qui n'est en fait qu'un tremplin pour des films supplémentaires qu'elle ne verra jamais.
La scène post-générique inscrit le film dans un ensemble et annonce ce qui suivra, mais le film constitue quoi qu'il en soit un récit qui tient seul (les Vengeurs, malgré leurs différences, s'assemblent et repoussent une invasion extra-terrestre menée par Loki).
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tenia
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Re: Avengers : L'ère d'Ultron (Joss Whedon -2015)

Message par tenia »

Spike a écrit :Ce qui rend soi-disant les séries régulières de comics de super-héros impénétrables, ce n'est pas la multiplication des personnages, mais le fait que chacun possède une continuité qui croit le temps passant.
Et c'est tellement pas un problème qu'ils ont du faire House of M puis Décimation pour faire le ménage. :mrgreen:
Blague à part, financièrement parlant, Marvel a effectivement fini en faillite pour une question de gestion ratée à travers un tombereau d'acquisitions foireuses (entre autres). Cela étant dit, de mémoire, Marvel avait bien démultiplie les éditions variantes et co à la con pour parier sur un marché de spéculation qui pointait son nez. A la place, quand la bulle a éclaté et que leurs comics n'étaient pas qualitativement terribles, ça a fait plouf. Il me semble aussi qu'à ce moment là, ils avaient déjà perdu pas mal de PDM.
Spike a écrit :Tout le début du film est une succession de scènes servant à présenter à nouveau les persos pour les spectateurs qui n'auraient pas vu les films "solos".
Ah bah c'était visiblement raté. :idea:
Spike a écrit :La scène post-générique inscrit le film dans un ensemble et annonce ce qui suivra, mais le film constitue quoi qu'il en soit un récit qui tient seul (les Vengeurs, malgré leurs différences, s'assemblent et repoussent une invasion extra-terrestre menée par Loki).
Oui et non. Le récit tient toujours seul (c'est la même chose pour presque tous les Marvel), sauf que les enjeux en ont mêmes dépassent systématiquement et ostensiblement le cadre du film. C'est le Tesseract, Thanos, Iron Man, Thor et Loki, les plans foireux de Fury, qui sont tant de sous-intrigues ne nourrissant pas le film lui-même mais un univers dépassant constamment le cadre. Au final, le film déploie un temps d'écran non négligeable en dehors de lui, négligeant de fait son intrigue intrinsèque. C'en est fascinant par moments, de la même manière que certains des films solos ne semblent avoir comme but véritable que d'être des tremplins vers les cross-overs suivants.
C'est comme si on regardait, je ne sais pas, disons un James Bond comme Goldfinger et qu'il passait plus de temps à parler de Bons baisers de Russie et On ne vit que deux fois.
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Re: Avengers : L'ère d'Ultron (Joss Whedon -2015)

Message par hellrick »

tenia a écrit :
Spike a écrit :Ce qui rend soi-disant les séries régulières de comics de super-héros impénétrables, ce n'est pas la multiplication des personnages, mais le fait que chacun possède une continuité qui croit le temps passant.
Et c'est tellement pas un problème qu'ils ont du faire House of M puis Décimation pour faire le ménage. :mrgreen:
Ils ont surtout rebooté plusieurs fois la continuité, House of M et la suite n'ont plus vraiment lieu d'être, ils vont d'ailleurs revenir aux fondamentaux avec Legacy comme DC est revenu aux siens après Rebirth
tenia a écrit :toutes les scènes en extérieur semblent avoir été tournées dans un parking désaffecté en Bulgarie.
En réalité dans la vallée d'Aoste en Italie du Nord, dans et autour du Fort de Bard, j'y ai étais quelques mois après le tournage (sans le savoir en plus), j'ai évidemment acheté mon T shirt en bon fan boy :wink:
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Re: Avengers : L'ère d'Ultron (Joss Whedon -2015)

Message par Jack Griffin »

tenia a écrit :
Spike a écrit :Tout le début du film est une succession de scènes servant à présenter à nouveau les persos pour les spectateurs qui n'auraient pas vu les films "solos".
Ah bah c'était visiblement raté. :idea: .
Sans avoir vu les Captain america, l'enjeu de ce qui se passe au début du film est incompréhensible...Je n'ai pas le souvenir que le film fasse un rappel.
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Re: Avengers : L'ère d'Ultron (Joss Whedon -2015)

Message par Jack Griffin »

tenia a écrit : Synopsis : Tony Stark en a marre de devoir porter son armure, pourtant super intelligente, chaque fois qu'il se passe une merde dans le monde. Il préférerait siffler de la coke en se tapant des putes pendant que l'armure robotisée fait tout le boulot. Du coup, il développe une IA super top moumoute pour ça. Pas de chance, l'IA a vu trop de films de guerre et s'est dit que décidément, les humains sont trop cons : vaut mieux les buter.
Pour contrer l'IA devenue méchante, Stark décide donc de développer une IA super top moumoute.
Voili voilou.
Plus "concrètement", la nouvelle IA est celle de Jarvis, qui accompagne Stark depuis le début. Mais pour le coup, comme je l'ai suggéré, j'aime bien l’ambiguïté qu'apporte Vision.
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Re: Avengers : L'ère d'Ultron (Joss Whedon -2015)

Message par tenia »

Jack Griffin a écrit :Je n'ai pas le souvenir que le film fasse un rappel.
Je n'en ai pas le souvenir non plus mais je conçois pouvoir avoir un souvenir approximatif sur ce point spécifique. Mais comme je le disais, vu que j'avais du tout expliquer à ma copine (et ça, je m'en souviens), au mieux, si ces rappels sont bien présents, ils paraissent au moins partiellement inefficaces.
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Message par Spike »

hellrick a écrit :
tenia a écrit : Et c'est tellement pas un problème qu'ils ont du faire House of M puis Décimation pour faire le ménage. :mrgreen:
Ils ont surtout rebooté plusieurs fois la continuité, House of M et la suite n'ont plus vraiment lieu d'être, ils vont d'ailleurs revenir aux fondamentaux avec Legacy comme DC est revenu aux siens après Rebirth
Si je ne dis pas de bêtise, Marvel n'a jamais redémarré sa continuité (à l'exception de la période La Renaissance des héros - Heroes Reborn). La continuité n'est jamais effacée, remise à zéro chez Marvel et les personnages conservent tout leur "bagage", hormis des retcons ponctuels et les aménagements dus à l'écoulement du temps (Ex. Tony Stark blessé lors de la guerre en Afghanistan, et non plus lors de celle du Vietnam ; Captain America qui reste plus longtemps dans la glace, etc.).

C'est tout le contraire chez DC, qui reboote périodiquement avec ses Crisis.

House of M et Décimation sont plutôt des événements/périodes/relaunches conçus pour donner une nouvelle impulsion aux titres X et pour diminuer le nombre de mutants (qui passaient difficilement pour une minorité).
tenia a écrit :
Jack Griffin a écrit :Je n'ai pas le souvenir que le film fasse un rappel.
Je n'en ai pas le souvenir non plus mais je conçois pouvoir avoir un souvenir approximatif sur ce point spécifique. Mais comme je le disais, vu que j'avais du tout expliquer à ma copine (et ça, je m'en souviens), au mieux, si ces rappels sont bien présents, ils paraissent au moins partiellement inefficaces.
Le début du film consiste en une enfilade de séquences présentant implicitement les personnages aux spectateurs qui commenceraient avec Avengers :

- Séquence dans le complexe du Projet PEGASUS : présentation de Nick Fury (directeur d'une agence d'espionnage), Oeil-de-Faucon (agent archer à ses ordres), Phil Coulson (agent à ses ordres), Maria Hill (agent à ses ordres), Selvig (scientifique travaillant pour eux), Loki (frère de Thor) et du Tesseract (immense source d'énergie venue d'ailleurs).
- Séquence en Russie : présentation de la Veuve Noire (ex-espionne russe travaillant désormais pour Nick Fury)
- Séquence dans le bidonville en Inde : présentation de Bruce Banner (fugitif ; s'il est stressé, il se transforme en monstre)
- Séquence dans le gymnase à Brooklyn : présentation de Captain America (a fait la Seconde Guerre mondiale, a dormi pendant 70 ans, possède une super-force, ne n'est pas adapté à l'époque contemporaine)
- Séquence dans l'océan/dans la Tour Stark : présentation d'Iron Man (milliardaire, inventeur de génie, égocentrique, porte une armure high-tech) et de Pepper Potts (petite amie, gère les affaires de sa société).
- (un peu plus tard) Séquence dans le Quinjet/dans la zone montagneuse : présentation de Thor (quasiment un dieu, possède un marteau générant des éclairs, frère de Loki)
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Re: Avengers : L'ère d'Ultron (Joss Whedon - 2015)

Message par tenia »

C'est pas une présentation des personnages, backgrounds et enjeux ça, mais un inventaire de cartes Pokemon.
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Re: Avengers : L'ère d'Ultron (Joss Whedon -2015)

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Spike a écrit :Si je ne dis pas de bêtise, Marvel n'a jamais redémarré sa continuité (à l'exception de la période La Renaissance des héros - Heroes Reborn). La continuité n'est jamais effacée, remise à zéro chez Marvel
Oui, ils parlent plutôt de soft relaunch...celà dit je crois que Secret Wars était une sorte de reboot dans l'esprit de Crisis on infinite earth (le pitch est le même)...j'ai arrêté de lire Marvel depuis 3 ans environ sauf quelques titres ponctuels, la politique éditoriale de Panini est décourageante et, de manière générale, je trouve DC et Bliss bien plus intéressants actuellement :wink:
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