Hostiles (Scott Cooper - 2017)

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés à partir de 1980.

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mannhunter
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Hostiles (Scott Cooper - 2017)

Message par mannhunter »

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En 1892, le capitaine de cavalerie Joseph Blocker, ancien héros de guerre devenu gardien de prison, est contraint d’escorter Yellow Hawk, chef de guerre Cheyenne mourant, sur ses anciennes terres tribales. Peu après avoir pris la route, ils rencontrent Rosalee Quaid. Seule rescapée du massacre de sa famille par les Comanches, la jeune femme traumatisée se joint à eux dans leur périple.
Façonnés par la souffrance, la violence et la mort, ils ont en eux d’infinies réserves de colère et de méfiance envers autrui. Sur le périlleux chemin qui va les conduire du Nouveau-Mexique jusqu’au Montana, les anciens ennemis vont devoir faire preuve de solidarité pour survivre à l’environnement et aux tribus comanches qu’ils rencontrent.




ça sort aujourd'hui sur 279 copies, poet77 et Bertrand Tavernier ont beaucoup aimé!
poet77 a écrit :Hostiles: 8,5/10
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Supfiction
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Re: Hostiles (Scott Cooper - 2017)

Message par Supfiction »

Les 20 dernières minutes laissent un fort goût de regret de ce qu'aurait pu être ce film morne, sombre, (trop) lent, aux personnages antipathiques ou trop superficiels. Scott Cooper lorgne sur Impitoyable pour le fond mais davantage sur La dernière piste pour la forme sans atteindre ni la profondeur du premier ni l'intensité réaliste du second. Un déception.

4/10
Chapichapo
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Re: Hostiles (Scott Cooper - 2017)

Message par Chapichapo »

Supfiction a écrit :Les 20 dernières minutes laissent un fort goût de regret de ce qu'aurait pu être ce film morne, sombre, (trop) lent, aux personnages antipathiques ou trop superficiels. Scott Cooper lorgne sur Impitoyable pour le fond mais davantage sur La dernière piste pour la forme sans atteindre ni la profondeur du premier ni l'intensité réaliste du second. Un déception.

4/10
Curieux les perceptions différentes que l'on peut avoir d'un individu à l'autre, c'est justement les défauts que vous soulignez qui en constituent pour moi les principales qualités, c'est comme regretter que les bleus désaturés de la photographie ne soient pas plus intenses.
StateOfGrace
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Re: Hostiles (Scott Cooper - 2017)

Message par StateOfGrace »

Christian Bale, masque impassible d'où suinte le regret et le tourment, accompagne un Cheyenne mourant (Wes Studi, visage parcheminé, laconique) dans son dernier voyage. Paysages magnifiques où les silhouettes sont des points minuscules, personnages à peine esquissés auxquels la mort donne un contour, langueur mélancolique des lumières bleutées. Et la violence qui surgit, dérisoire et soudaine.

C'est beau à s'en fendre l'âme.

Un grand film.
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AntonChigurh
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Re: Hostiles (Scott Cooper - 2017)

Message par AntonChigurh »

Supfiction a écrit :Les 20 dernières minutes laissent un fort goût de regret de ce qu'aurait pu être ce film morne, sombre, (trop) lent, aux personnages antipathiques ou trop superficiels. Scott Cooper lorgne sur Impitoyable pour le fond mais davantage sur La dernière piste pour la forme sans atteindre ni la profondeur du premier ni l'intensité réaliste du second. Un déception.

4/10
Entièrement d'accord avec cet avis :wink: .
On repassera pour "Le meilleur western depuis Impitoyable"...

Il y a un gros problème de rythme, d'écriture (aucune surprise dans ce scénario, on voit tout venir à des kilomètres à la ronde...) mais aussi et c'est là le plus décevant me concernant : la direction d'acteur et/ou l'interprétation pas à la hauteur de ce que j'attendais, notamment en ce qui concerne Rosamund Pike :
Spoiler (cliquez pour afficher)
Quand elle enterre ses morts elle en fait tellement des tonnes dans le genre "lose my mind" que ça en devient presque ridicule, je n'ai pas pu m'empêcher de rigoler alors que bon :? , son expression risque d'ailleurs de donner lieu à un sacré GIF dans les jours à venir :lol:.
Le film ne m'a quasiment jamais emporté émotionnellement parlant, c'est trop "forcé", avec une musique peu inspirée.

Un généreux 6/10 pour l'ouverture, la fin du film (ainsi que les paysages joliment filmés et quelques plans assez classes) et le "message" véhiculé, en attendant une révision dans de meilleures conditions (Printemps du Cinéma oblige).

Film "bon sans plus" à l'horizon donc de mon point de vue mais j'espère quand même me tromper et être passé à côté...
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AntonChigurh
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Re: Hostiles (Scott Cooper - 2017)

Message par AntonChigurh »

Supfiction a écrit :
StateOfGrace a écrit :Avec Hostiles, je trouve que Scott Cooper donne un souffle nouveau au western, en interrogeant l'histoire américaine. Christian Bale, masque monolithique, porte dans son regard meurtri les séquelles du génocide indien auquel il a participé.
Il n'y a pas de rédemption, juste une amitié à peine esquissée avec Wes Studi, son adversaire cheyenne de toujours qu'il emmène vers son dernier voyage. Les péripéties réduites au minimum, la violence dont on voit surtout les séquelles, le rythme lent, en font un western douloureusement beau, parsemé d'images magnifiques, troué d'éclairs de cruauté.

Scott cooper montre magnifiquement l'engrenage de la violence, quand de réflexe de survie elle devient automatisme, quand d'automatisme elle devient conviction et unique raison de vivre. Et le final
Spoiler (cliquez pour afficher)
apporte une magnifique note d'apaisement
C'est pour moi un somptueux western, même si visiblement je suis le seul à penser ça sur la forum :oops:
Au contraire, il y avait jusqu'il y a peu une quasi-unanimité critique + forum.
"masque monolithique" de Christian Bale, ça c'est sûr ! C'est l'un des problèmes d'ailleurs. Il n'y a que lorsqu'il enfile son galurin à la noix qu'il en devient ridicule et donc touchant.
Le film est une succession d'hostilités et de personnages privés d'émotion au point que pour ma part je me moquais totalement de ce qui pouvait arriver aux uns et aux autres (à l'exception des indiens).
Deux jours après visionnage ma note est passée de 6 (bon sans plus) à 5 (déception).
Même l'aspect formel est tout juste correct si on le compare a ce qui a déjà été fait plus ou moins récemment (il n'arrive pas à la cheville de L'assassinat de Jesse James à mon humble avis et pour ne citer que lui).

Et comme je disais plus haut (et qui rejoint encore une fois l'avis de Supfiction) il y a un gros soucis d'écriture et de direction/interprétation.

Christian Bale a cru que serrer les dents et se donner un air "clochardisé" allait suffire :lol: quant aux autres (Rosamund Pike en tête) c'est franchement pas terrible...
Je sauve également les Indiens pour l'empathie qu'ils suscitent tout au long du film mais le reste du cast' ils pouvaient leur arriver n'importe quoi que ça m'aurait fait ni chaud ni froid :? .

J'y croyais pourtant avant de rentrer dans la salle, après l'ouverture du film également (finalement le plus charismatique des personnages ne serait pas le méchant Comanche peinturluré qu'on voit cinq minutes en tout et pour tout ?) mais j'ai vite déchanté.

Depuis le visionnage c'est à mon grand regret la déception qui prime et l'envie de le revoir qui s'estompe...
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AntonChigurh
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Re: Hostiles (Scott Cooper - 2017)

Message par AntonChigurh »

zemat a écrit :HOSTILES : 7/10
Très bon western noir et violent, même si le rythme lancinant de certaines scènes nuit un peu à l'ensemble.
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Commissaire Juve
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Re: Hostiles (Scott Cooper - 2017)

Message par Commissaire Juve »

AntonChigurh a écrit :
zemat a écrit :HOSTILES : 7/10
Très bon western noir et violent, même si le rythme lancinant de certaines scènes nuit un peu à l'ensemble.
Argl ! Mon mauvais pressentiment...
Commissaire Juve a écrit :Ça pourrait être cool. J'espère simplement qu'on ne va pas se taper un festival de séquences tournées dans le noir complet...
... semble se confirmer.
La vie de l'Homme oscille comme un pendule entre la douleur et l'ennui...
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Re: Hostiles (Scott Cooper - 2017)

Message par Supfiction »

Commissaire Juve a écrit :
AntonChigurh a écrit :
Argl ! Mon mauvais pressentiment...
Commissaire Juve a écrit :Ça pourrait être cool. J'espère simplement qu'on ne va pas se taper un festival de séquences tournées dans le noir complet...
... semble se confirmer.
Ah oui je confirme ! Sortez les Lumens !
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AntonChigurh
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Re: Hostiles (Scott Cooper - 2017)

Message par AntonChigurh »

Une bonne partie se déroule de nuit effectivement.
(Bon après c'est Metropolitan qui a les droits du film donc le transfert blu-ray devrait être solide...)
ballantrae a écrit :Hostiles 7.5/10 Beau western dans la lignée de La dernière piste mais avec plus de signes purement westerniens:scènes d'action assez sèches et brutales pour frapper l'esprit alors que la contemplation élégiaque semble le ton dominant.
Quelques passages plus bavards où les intentions sont un peu trop soulignées mais quel casting notamment avec le retour des acteurs indiens emblématiques que sont Wes Studi ( qui est devenu un sage apaisé après ses compositions plus sauvages du Dernier des Mohicans puis de Danse avec les loups) et O Kilcher (dont on pouvait se demander ce qu'elle devenait après son éblouissante révélation dans Le nouveau monde).
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Alexandre Angel
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Re: Hostiles (Scott Cooper - 2017)

Message par Alexandre Angel »

Attention aux révélations
Hostiles! n'est rien moins qu'un très beau film dont on sent, même si on a pas tout vu de la filmographie :fiou: , qu'il est le meilleur de son réalisateur, le plus habité, le plus senti, le plus classe.
Des défauts surviennent car Scott Cooper n'est pas le plus talentueux réalisateur du monde et il a parfois la main un peu lourde (musique envahissante, ralentis sur la fin). On peut aussi estimer que le retournement des protagonistes qui passent de la haine la plus extrême à une bienveillance quelque peu angélique défie les lois de la vraisemblance. Encore que m'intéresse le côté chien blanc de la transformation de Christian Bale, dont la rage de tuer trouve à s'exercer sur une autre cible qu'au début.
Le western est le genre le plus noble qui soit et Cooper s'y fond avec une prestance vraiment remarquable.
Il n' y a rien de plus beau que de voir se déployer sur un écran de cinéma un western tout propre, tout neuf, mitonné aux petits oignons, qui apporte réellement quelque chose au genre, enrichissant les perceptions, renouvelant les angles d'approche, décantant les conventions répertoriées.
Hostiles! appartient à la catégorie des meilleurs westerns contemporains : ceux, tels Unforgiven, Open Range, L'Assassinat de Jesse James, le Geronimo, de Walter Hill, Appaloosa ou The Homesman, qui viennent après le lyrisme pionnier autant que les remises en cause iconoclastes.
Ces films ont tous le point commun de n'avoir rien à vendre d'autre que leur beauté intrinsèque, leur véracité.
Du coup, ces westerns maintiennent le cap, reconduisent le genre tels des gardiens du temple.
On peut y puiser moult éclairages nouveaux, bon nombre de rendus inédits.
Jamais, comme dans Hostiles!, je n'avais vu aussi bien recréé le traumatisme d'une femme qui a tout perdu suite au massacre de sa famille, tout comme je n'avais jamais imaginé qu'il puisse exister, dans un film de cavalerie, une camaraderie militaire entre un officier blanc et un officier noir, comme elle ne saurait nous surprendre dans un film sur la guerre d'Indochine, par exemple.
Ce sont ces détails qui rendent magnifiques les reliefs que nous arpentons à chaque fois qu'un western classieux et respectueux du spectateur pointe le bout de son colt dans l'actualité cinématographique.
Comme "le Temps de l'innonce" et "A tombeau ouvert", "Killers of the Flower Moon" , très identifiable martinien, est un film divisiblement indélébile et insoluble, une roulade avant au niveau du sol, une romance dramatique éternuante et hilarante.

m. Envoyé Spécial à Cannes pour l'Echo Républicain
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AntonChigurh
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Re: Hostiles (Scott Cooper - 2017)

Message par AntonChigurh »

phylute a écrit :Hostiles : 3/10
Il y a probablement eu quelques rares notes autour de la moyenne mais sinon ce film c'est tout ou rien j'ai l'impression :| .
Beaucoup de notes au dessus de 7 mais également pas mal bien en dessous de 5.
Intéressant...
joe-ernst
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Re: Hostiles (Scott Cooper - 2017)

Message par joe-ernst »

Alexandre Angel a écrit :Attention aux révélations
Hostiles! n'est rien moins qu'un très beau film dont on sent, même si on a pas tout vu de la filmographie :fiou: , qu'il est le meilleur de son réalisateur, le plus habité, le plus senti, le plus classe.
Des défauts surviennent car Scott Cooper n'est pas le plus talentueux réalisateur du monde et il a parfois la main un peu lourde (musique envahissante, ralentis sur la fin). On peut aussi estimer que le retournement des protagonistes qui passent de la haine la plus extrême à une bienveillance quelque peu angélique défie les lois de la vraisemblance. Encore que m'intéresse le côté chien blanc de la transformation de Christian Bale, dont la rage de tuer trouve à s'exercer sur une autre cible qu'au début.
Le western est le genre le plus noble qui soit et Cooper s'y fond avec une prestance vraiment remarquable.
Il n' y a rien de plus beau que de voir se déployer sur un écran de cinéma un western tout propre, tout neuf, mitonné aux petits oignons, qui apporte réellement quelque chose au genre, enrichissant les perceptions, renouvelant les angles d'approche, décantant les conventions répertoriées.
Hostiles! appartient à la catégorie des meilleurs westerns contemporains : ceux, tels Unforgiven, Open Range, L'Assassinat de Jesse James, le Geronimo, de Walter Hill, Appaloosa ou The Homesman, qui viennent après le lyrisme pionnier autant que les remises en cause iconoclastes.
Ces films ont tous le point commun de n'avoir rien à vendre d'autre que leur beauté intrinsèque, leur véracité.
Du coup, ces westerns maintiennent le cap, reconduisent le genre tels des gardiens du temple.
On peut y puiser moult éclairages nouveaux, bon nombre de rendus inédits.
Jamais, comme dans Hostiles!, je n'avais vu aussi bien recréé le traumatisme d'une femme qui a tout perdu suite au massacre de sa famille, tout comme je n'avais jamais imaginé qu'il puisse exister, dans un film de cavalerie, une camaraderie militaire entre un officier blanc et un officier noir, comme elle ne saurait nous surprendre dans un film sur la guerre d'Indochine, par exemple.
Ce sont ces détails qui rendent magnifiques les reliefs que nous arpentons à chaque fois qu'un western classieux et respectueux du spectateur pointe le bout de son colt dans l'actualité cinématographique.
Très bien dit !
L'hyperréalisme à la Kechiche, ce n'est pas du tout mon truc. Alain Guiraudie
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Re: Hostiles (Scott Cooper - 2017)

Message par G.T.O »

Peu convaincu pour ma part, par cet Hostiles, western assez étroit, sans ampleur ni personnalité. Une oeuvre tout à la fois de réhabilitation de la cause indienne et de l'ambivalence morale, appliquée à mettre en perspective les pertes et la vengeance, pour finalement mieux sombrer dans le plus improbable angélisme à travers la recomposition de la famille américaine moderne, avec le patriarche Bale, la veuve blonde et l'orphelin indien. La prisonnière du désert est bien loin. 4/10
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AntonChigurh
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Re: Hostiles (Scott Cooper - 2017)

Message par AntonChigurh »

Comme il y a un topic je regroupe ce qui se dit ça et là...
(N'ayant pas aimé le film ne m'accusez pas de faire l'éboueur :lol: , je poste également les bons retours et bonnes notes :wink: )
Spoiler (cliquez pour afficher)
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Vic Vega a écrit : Hostiles de Scott Cooper 4/10
Rick Blaine a écrit :Hostiles : 5/10
hellrick a écrit :
Jeremy Fox a écrit : Ah zut ! J'y croyais un peu à ce western.
Moi je l'ai trouvé très bien, c'est assez brutal, un peu à la Fureur apache. C'est assez lent aussi mais ça ne m'a pas dérangé (comme quoi :wink: ) bien qu'il y ait quelques longueurs
Rick Blaine a écrit :Ce n'est pas la lenteur en soi qui me pose problème, c'est cette impression qu'à chaque plan le réalisateur me dit : "Attention, là c'est très profond". Ca se traduit par de la lenteur mais ce n'est pas le fond du problème, par contre filmer pendant une minute un acteur dans le fond des yeux, ça ne sert à rien, les ralentis, notamment le dernier, non plus, la répétition de certains plans est excessive.
Et c'est un peu dommage tout ça, car il y a de très beaux paysages, une histoire sur le papier intéressante, un casting de qualité... Mais j'en ressort avec une impression très mitigée, la forme m'a sorti du film.

(Ceci dit ta comparaison avec Fureur Apache pourrait faire sens, et je n'aime pas non plus beaucoup ce Aldrich)
The Boogeyman a écrit :
AntonChigurh a écrit :Pas été non plus emporté par Hostiles lors de la séance cinéma, et pourtant j'y croyais à ce film. La déception de l'année pour ma part.
Tout comme Rick Blaine j'avais donné la moyenne pas plus, trop de prétention...
Marrant, moi c'est ce que j'ai vu de mieux au cinéma pour le moment cette année.
Mais comme je trouve ce 1er semestre cinéma 2018 particulièrement fade et ennuyeux - j'ai jamais autant été si peu curieux de découvrir ce qui sortait - peut-être que le critère d'évaluation est un peu faussé. Une 2ème vision tempérera peut-être un peu le grand enthousiasme de la découverte en salle mais je reste quand même convaincu que le film est très fort.
Jeremy Fox a écrit :Hostiles : 2/10
Jeremy Fox a écrit :
Rick Blaine a écrit : Finalement, j'étais généreux ! :mrgreen:
:lol:
J'y pensais pendant tout le film qui fut pour moi un vrai calvaire hormis un prologue assez efficace et quelques bonnes scènes finales (je ne parle pas du final). Pour le reste, guindé, anémique, sans souffle ni ampleur avec un Christian Bale que j'ai rarement trouvé aussi mauvais. Ennui mortel.
Coxwell a écrit :Hostiles - 9/10

Tout le contraire me concernant !
Un très beau Western à l'ancienne, dans sa construction rythmique comme dans sa superbe matière (cadre et lumière magnifiques). Une présence merveilleuse de la nature et des hommes ; des hommes tous reliés dans la violence, la résignation à défendre les siens; des hommes qui avancent presque mélancoliquement, souffrant de la difficulté à donner du sens dans une existence très précaire et changeante. Et puis ces paysages magnifiques qui finissent d'inscrire et de sceller la difficulté native de l'Amérique et de son histoire. Des paysages qui forcent à l'économie et à la retenue de ces hommes.
Jeremy Fox a écrit :
Coxwell a écrit :Tout le contraire me concernant !
Un très beau Western à l'ancienne, dans sa construction rythmique comme dans sa superbe matière (cadre et lumière magnifiques). Une présence merveilleuse de la nature et des hommes ; des hommes tous reliés dans la violence, la résignation à défendre les siens; des hommes qui avancent presque mélancoliquement, souffrant de la difficulté à donner du sens dans une existence très précaire et changeante. Et puis ces paysages magnifiques qui finissent d'inscrire et de sceller la difficulté native de l'Amérique et de son histoire. Des paysages qui forcent à l'économie et à la retenue de ces hommes.
Franchement je n'ai rien vu de tout ça, pas plus la construction rythmique à l'ancienne (si les westerns "à l'ancienne" ressemblaient à Hostiles, je n'en aurais pas regardé plus 'une dizaine) qu'une photographie remarquable ; j'ai trouvé au contraire Scott Cooper incapable d'utiliser les beaux paysages et la nature à sa disposition, gâchant le tout par un montage foireux lors des scènes d'action et une mise en scène sinon totalement rigide le reste du temps. Quant à la musique, elle brille par sa platitude et n'a pas aidé à m'immerger dans le film. Mais c'est juste mon avis hein :wink:
Coxwell a écrit : Je trouve justement que le film fait peser l'épreuve du temps dans ce film au rythme de la nature et de ses hommes qui n'avancent pas ou peu, empêtrés par leur passé tout autant que par l'impossibilité de brusquer cette culture inscrite dans la terre. La musique de Max Richter est justement dans ce tempo, elle sert judicieusement cette atmosphère crypto-crépusculaire d'un monde qui s'éteint non sans mélancolie.
J'ai beaucoup aimé personnellement.
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