Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés à partir de 1980.

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tenia
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Re: Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Message par tenia »

Supfiction a écrit :Alien IV était courageux et inventif.
Mais aussi passablement foiré sur bien des plans.
Supfiction a écrit :C’est ce qu’a tenté de faire Les derniers Jedis sans inventer grand chose. Ce n’est pas la même pression, trop d’argent en jeu.
Ce que je trouve fou justement, c'est que The Last Jedi passe son temps à nous dire qu'il va tout casser, qu'il va tuer les idoles, les mythes, les Jedi, les liens, les parents, sauf qu'en fait, c'est surtout une gigantesque redite où une grande partie est devinable à l'avance.
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Cathy
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Re: Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Message par Cathy »

Supfiction a écrit :J’ai beaucoup de mal avec cette expression relativement nouvelle de « ce n’est pas un Star wars ».
Comme je l’avais déjà dit, Starwars pour moi c’est l’histoire des Skywalkers (tout comme Alien, c’était Ripley). Le reste, c’est du décor et de la musique de John Williams. Dès qu’il n’y aura plus aucun lien avec les personnages du premier film, je pense que cela ne m’interessera plus (comme c’est le cas de Rogue one).
Justement j'ai aimé Rogue One ! Star Wars ce n'est pas que les Skywalker c'est aussi tous les personnages autour, les décors, les costumes, les vaisseaux spatiaux, tous les personnages secondaires (Au passage comment peut-on tuer l'Amiral Akhbar comme cela, surtout qu'on n'a pas réellement besoin de le tuer, hormis détruire tout lien avec le passé) ?

Il tue quand même beaucoup d'idoles, et il tue l'esprit de la franchise, et tout va reposer sur les nouveaux venus !
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Pomponazzo
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Re: Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Message par Pomponazzo »

Loin de moi l'idée de cracher sur Jeunet pour qui j'ai pas mal de tendresse depuis longtemps, hein. Son Alien n'a rien de déshonorant, mais beaucoup trop de scènes me font lever les yeux au ciel... Toute la fin en particulier, et je n'ai guère été sensible au charme de l'albinos, malgré son regard humide. Mon Alien préféré reste l'original, loin devant les autres.
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Re: Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Message par Torrente »

Pomponazzo a écrit :Mon Alien préféré reste l'original
Évidemment ! :wink:
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tenia
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Re: Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Message par tenia »

Je suis un peu comme toi pour le Jeunet, Pomponazzo. Dans l'ensemble même, c'est assez fluide, plutôt pas mal foutu et nerveux comme il faut, mais la fin... Et la photo, aussi.
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Re: Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Message par shubby »

Supfiction a écrit :Starwars pour moi c’est l’histoire des Skywalkers. Le reste, c’est du décor et de la musique de John Williams. Dès qu’il n’y aura plus aucun lien avec les personnages du premier film, je pense que cela ne m’interessera plus (comme c’est le cas de Rogue one).
Intéressant pdv, même si pour moi ça n'est pas le cas. Skywalker, c'est aussi un prisme, un peu comme les Baggins dans Le seigneur des anneaux. Ds SW les héros sont Han Solo ds la trilogie originelle (un mec normal paumé ds la grande histoire), puis Obi-wan ds les préquelles, et sa tragédie de n'avoir pas su sauver Anakin. Là, on a... bah rien. Personne dans le cosmos.
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Re: Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Message par hansolo »

Cathy a écrit :
Justement j'ai aimé Rogue One ! Star Wars ce n'est pas que les Skywalker c'est aussi tous les personnages autour, les décors, les costumes, les vaisseaux spatiaux, tous les personnages secondaires (Au passage comment peut-on tuer l'Amiral Akhbar comme cela, surtout qu'on n'a pas réellement besoin de le tuer, hormis détruire tout lien avec le passé) ?

Il tue quand même beaucoup d'idoles, et il tue l'esprit de la franchise, et tout va reposer sur les nouveaux venus !
Comme toi, j'ai bien aimé Rogue One.

Il me semble clair que la manière dont Rian Johnson a tué Ackbar a pour but de troller les fans & c'est une façon de détruire des liens avec le passé (un peu comme la mort de Jimmy Olsen dans Batman v Superman)
Dernière modification par hansolo le 5 août 18, 15:46, modifié 1 fois.
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Re: Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Message par shubby »

Dernière modification par shubby le 5 août 18, 15:06, modifié 1 fois.
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Re: Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Message par Jeremy Fox »

shubby a écrit :

Cathy a écrit : Et en plus le film se prend terriblement au sérieux. Star Wars, c'est aussi de la dérision, de l'humour, là il n'y en a aucun !


Faudrait vous mettre d'accord !
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Major Tom
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Re: Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Message par Major Tom »

Il y a des tentatives humoristiques dans Les Derniers Jedi mais qui tombent à plat, c'est d'ailleurs une des grosses critiques qui revenait le plus.
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Re: Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Message par Torrente »

C'est drôle. Et ce qui est encore plus drôle c'est de constater qu'on peut faire ça avec tous les Star Wars... même si je suis sûr que pour les épisodes de la prélogie chaque vidéo pourrait durer 2 fois plus longtemps :fiou:
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Re: Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Message par Cathy »

Jeremy Fox a écrit : Faudrait vous mettre d'accord !
Je ne vois pas où il y a de l'humour dans tous ces extraits hormis si on considère tout cela comme de la dérision et du foutage de gueule style Leia à travers l'espace rejoignant son vaisseau spatial ! Il n'y a pas d'humour dans la course poursuite du casino... ni dans la traite de ces espèces de monstres marins...

En plus je crois que ce qu'il manque dans cet épisode, c'est un véritable fil conducteur, tout est dilué. Il n'y a pas de suite logique dans les histoires. On saute sans arrêt du coq à l'âne, on passe du vaisseau à l'ile, de l'ile à Finn et Rose, on repart sur l'ile... Pour certains, c'est peut-être ça le rythme, personnellement je trouve qu'on se perd, qu'on délaie.
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Major Tom
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Re: Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Message par Major Tom »

shubby a écrit :
Supfiction a écrit :Starwars pour moi c’est l’histoire des Skywalkers. Le reste, c’est du décor et de la musique de John Williams. Dès qu’il n’y aura plus aucun lien avec les personnages du premier film, je pense que cela ne m’interessera plus (comme c’est le cas de Rogue one).
Intéressant pdv, même si pour moi ça n'est pas le cas. Skywalker, c'est aussi un prisme, un peu comme les Baggins dans Le seigneur des anneaux. Ds SW les héros sont Han Solo ds la trilogie originelle (un mec normal paumé ds la grande histoire), puis Obi-wan ds les préquelles, et sa tragédie de n'avoir pas su sauver Anakin. Là, on a... bah rien. Personne dans le cosmos.
Tout à fait.
Star Wars (pour les films originaux) c'est aussi le "Space Opera" ultime.


Je le répète mais, à la base, Star Wars c'est 50% des aventures galactiques des Rebel Rebel, et 50% John Williams. "Space Opera" donc le compositeur y est pour beaucoup dans le succès de cette saga, et aujourd'hui encore personne ne lui arrive à la cheville.

Tenez : écoutez la bande originale de L'Empire contre-attaque en dehors du film. Cela permet de se rendre compte d'une chose : c'est HALLUCINANT. Hallucinant d'inspiration, de variété de thèmes, de trouvailles, de couleurs musicales, de savoir-faire, d'imagination, d'efficacité... Ne citer que les grands thèmes de ce film qui sont certes devenus célèbres (la Marche impériale -le thème de Dark Vador, le thème de Yoda, le thème d'amour, etc.) réduirait considérablement tout le travail colossal de Williams sur L'Empire contre-attaque. C'est bien L'ENSEMBLE, dans lequel ces thèmes s'intègrent parfaitement, qu'il faut juger. Qu'elle soit mélancolique, effrénée, sentimentale, mystérieuse, poétique, dramatique, inquiétante et j'en passe, la musique de L'Empire contre-attaque est grandiose, sans égale. C'est un déluge de notes orchestrales placées au millimètre. Une symphonie prestigieuse, digne des plus grands compositeurs de ce monde, et orgasmique, qui s'écoute avec ou sans le film devant les yeux. Il faudrait être sacrément con (ou juste se donner un style, comme les trolls) pour ne pas reconnaître son importance, voire sa supériorité sur la majorité des musiques de films. La bande originale parfaite, rêvée de tous les réalisateurs de films comme celui-là. Et ça tombe bien car justement, il arrive qu'un film soit à l'image de sa B.O. Œuvre majeure, novatrice, sombre, inspirée, aux effets spéciaux à tomber et en avance sur leur temps, blablabla il serait évidemment vain de revenir une énième fois sur ce mastodonte massivement considéré comme "le meilleur Star Wars", à juste titre. Je n'avais d'ailleurs pas été étonné d'apprendre que, au moment où Lucas a pété les plombs en insérant des nouvelles images dégueues dans les resorties de sa saga originale, il n'a quasiment rien modifié (ou pas grand-chose) pour L'Empire contre-attaque. Ce film étant parfait à la base, y toucher relèverait du sacrilège (comme coloriser Citizen Kane tel que l'avaient souhaité certains distributeurs, à l'époque où la colorisation d'œuvres en noir et blanc était à la mode).

Cependant, on a vu avec la prélogie que même lorsque le cocktail d'origine est réuni, on ne retrouve pas forcément la magie d'antan (c'est le moins qu'on puisse dire). D'un côté, on a un Lucas devenu cinglé qui s'imaginait que les images de synthèse et Jar Jar Binks pouvaient remplacer les décors réels et des acteurs, et de l'autre John Williams qui commencent à montrer des signes de fatigue ou bien ce qu'il voyait à l'image ne l'inspirait pas beaucoup (il avait encore de belles idées, mais les images qu'il devait accompagner étaient tellement nazes). Personne, disais-je, ne lui arrive à la cheville, et pourtant aujourd'hui ils veulent continuer à faire des Star Wars...

Je peux comprendre (sincèrement) qu'on ait apprécié Les Derniers Jedi, en tant que film seul. Personnellement j'ai tenté de lui donner une seconde chance quelques mois après. J'ai tenu 20 minutes, me rappelant de ce qui m'attendait en pensant que non, c'était vraiment de la perte de temps et que je ne m'amusais absolument pas devant ce "truc". Le pauvre Williams a été ré-embauché mais il est fatigué. 50% du Space Opera s'amenuisent. Tout cela n'est que mon avis, et je ne cherche pas à convaincre ses fans. Il m'arrive moi aussi de voir et revoir des films genre Les Sous-doués en vacances. :oops: Si. Mais, et c'est là où je veux en venir, il ne me viendrait jamais à l'esprit de le déclarer supérieur à d'autres comédies qui seraient plus réussies. Genre Les Sous-doués passent le bac. Dès lors qu'on s'amuse à faire la comparaison avec la saga, Les Derniers Jedi devient in-dé-fen-dable, écrasé par des films qui ne sont pas devenus majeurs pour rien. Ils ont fait l'Histoire du 7ème Art et appartiennent à l'imaginaire collectif (je ne parle pas de la prélogie, dois-je réellement le préciser?). S'il y a, vraiment, des gens qui considèreraient ce film meilleur que L'Empire contre-attaque pour reprendre le sommet du genre, alors ça doit être les mêmes qui préfèrent Justin Bieber aux Beatles, ou un Coca à un grand cru. :mrgreen: Attention, je ne dis pas que c'est mal d'apprécier Justin Bieber ou de boire du Coca (je n'ai jamais écouté Justin Bieber, mais je bois du Coca), si on a cependant un minimum de goût, on sait parfaitement que c'est juste incomparable. La mode (chez les stars, les producteurs et tous ceux qui défendent le Johnson) consiste à taper sur les "haters" qui ne vivraient qu'à travers le prisme de leurs films d'enfance et empêcheraient du coup toute créativité chez les artistes. Mais ce n'est pas ça du tout : on veut bien de l'originalité, mais pas de la médiocrité. Ça m'évoque à la fois les actrices de Ocean's 8 qui taxent de sexisme les critiques masculins qui attaquent leur film de merde, et la réalisatrice de La Rafle comparant à Hitler les insensibles qui ne pleuraient pas devant son film ; toutes ces pauvres défenses se valent, franchement. :lol: Alors non, Les Sous-doués en vacances n'est pas un film supérieur à Certains l’aiment chaud, non, La Neuvième porte n'est pas "un chef-d'œuvre" et Casablanca "un navet" comme le pense sérieusement mon frère aîné, non, le club sandwich suédois que tu achètes le midi à la supérette de Cergy pour te caler l'estomac n'est pas meilleur qu'un bon plat d'un bon chef d'un bon restaurant, non, le Coca n'est pas meilleur que le Sancerre, et non, Les Derniers Jedi n'est pas le meilleur Star Wars qui soit. Ce qui n'empêche pas de l'apprécier, et de le regarder, mais sachons rester un peu sérieux. ;)
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Alexandre Angel
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Re: Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Message par Alexandre Angel »

Major Tom a écrit :et non, Les Derniers Jedi n'est pas le meilleur Star Wars qui soit. Ce qui n'empêche pas de l'apprécier, et de le regarder, mais sachons rester un peu sérieux.
euh...y a-t-il un seul d'entre nous sur ce forum qui ait dit qu'il était le meilleur? (The Last Jedi, pas le forumeur :mrgreen: )

A part ça belle intervention, pleine de ferveur! :D
Comme "le Temps de l'innonce" et "A tombeau ouvert", "Killers of the Flower Moon" , très identifiable martinien, est un film divisiblement indélébile et insoluble, une roulade avant au niveau du sol, une romance dramatique éternuante et hilarante.

m. Envoyé Spécial à Cannes pour l'Echo Républicain
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Major Tom
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Re: Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Message par Major Tom »

Alexandre Angel a écrit :
Major Tom a écrit :et non, Les Derniers Jedi n'est pas le meilleur Star Wars qui soit. Ce qui n'empêche pas de l'apprécier, et de le regarder, mais sachons rester un peu sérieux.
euh...y a-t-il un seul d'entre nous sur ce forum qui ait dit qu'il était le meilleur?
En cherchant bien, je suis sûr que oui. :fiou: (Je te laisse tout le plaisir d'aller vérifier dans ces 50 pages :mrgreen:)
Sinon c'était juste une façon de parler, "Ce n'est pas le meilleur mais on a droit de l'apprécier" en gros, ou plus judicieusement : "C'est sûrement le pire Star Wars jamais filmé, le plus nul, le moins divertissant, le plus mal joué et le moins drôle, mais tu as tout à fait le droit de l'aimer." :mrgreen:
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