Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés à partir de 1980.

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Supfiction
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Re: Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Message par Supfiction »

Alexandre Angel a écrit :
Major Tom a écrit :D'un côté il y a de bons films. De l'autre de très mauvais
Je croyais ça avant.
Pour moi maintenant, d'un côté, il y a les films qui m'intéressent et de l'autre, les films qui ne m'intéressent pas.
Ceux de la deuxième catégorie sont infiniment plus nombreux, c'est tout.
Sur The Last Jedi, j'ai dit tout ce que j'avais à dire car comme écrit plus haut, le combat est inégal : j'ai moins à défendre que vous à napalmer.
On se retrouve sur un autre topic :wink:
La vérité c’est qu’on peut prendre davantage de plaisir sur un film imparfait et dont on connaît les défauts que sur un chef-d’œuvre sans faille. Une séquence comme celle du casino est ratée ok, pas grave, le film est un rollercoaster, apres un coup de mou suit une séquence épique enthousiasmante, une scène nostalgique ou un affrontement à haute tension.
Les détracteurs avaient pour la plupart déjà rejeté l’épisode VII (vu 4 fois déjà et le film se bonifie à chaque vision pour ma part). Il est normal qu’ils aient encore moins accroché à sa suite. Le pire c’est que malgré tous les dénigrements, ils seront bien au rendez-vous du IX (quand on en sera à la page 40 du topic). Rendez dans deux ans.
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Re: Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Message par shubby »

Major Tom a écrit :
Alexandre Angel a écrit :On se retrouve sur un autre topic :wink:
Spoiler (cliquez pour afficher)
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:mrgreen:
Je crois que je vais passer mon tour pour le IX.
Non non : faut y aller ! LA comédie de Noël, attends ! Même Chabat n'a pas pu rivaliser ! Respect, vraiment.
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Jeremy Fox
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Re: Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Message par Jeremy Fox »

shubby a écrit :
Major Tom a écrit :
Spoiler (cliquez pour afficher)
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:mrgreen:
Je crois que je vais passer mon tour pour le IX.
Non non : faut y aller ! LA comédie de Noël, attends ! Même Chabat n'a pas pu rivaliser ! Respect, vraiment.
A chaque intervention tu te ridiculises de plus en plus. C'est dommage. Mais bon j'arrête aussi car difficile de lutter devant tant de mauvaise foi. D'autant plus que ce n'est pas un film que je porte au pinacle non plus hein.
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Flol
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Re: Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Message par Flol »

Jeremy Fox a écrit :A chaque intervention tu te ridiculises de plus en plus. C'est dommage. Mais bon j'arrête aussi car difficile de lutter devant tant de mauvaise foi. D'autant plus que ce n'est pas un film que je porte au pinacle non plus hein.
Quand même en 1ère position de ton top Star Wars. :o
Supfiction a écrit :Les détracteurs avaient pour la plupart déjà rejeté l’épisode VII (vu 4 fois déjà et le film se bonifie à chaque vision pour ma part). Il est normal qu’ils aient encore moins accroché à sa suite. Le pire c’est que malgré tous les dénigrements, ils seront bien au rendez-vous du IX (quand on en sera à la page 40 du topic). Rendez dans deux ans.
Certains détracteurs ont, au contraire, plutôt aimé l'épisode VII et ont plutôt apprécié (malgré un sacré paquet de défauts) Rogue One ; c'est juste qu'avec cet épisode VIII, il apparaît clairement que Disney ne sait absolument pas dans quelle direction aller, si ce n'est droit dans le mur.
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tenia
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Re: Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Message par tenia »

La comparaison ici, c'est aussi et surtout un outil de partage permettant d'expliquer les contours des visions individuelles de chacun entre ce qui va, ce qui va moins et ce qui ne va pas.
On s'y réfère parce qu'aussi, ça fait office d'une sorte de référence compréhensible.
Ca ça marchait, ça ça ne marche pas.

Une trahison de quoi ?
Du film-making déjà, en accouchant d'un film constamment inconsistant, écrit avec les pieds, passant son (très long) temps à brasser du vent et à se contre-dire systématiquement.
De sa propre ambition ensuite, essayant de s'affranchir mais pas trop, d'être malin mais pas trop, de faire du fan service mais trop. Du coup, il fait mais pas trop, il avance mais pas trop, 1 pas en avant 2 pas en arrière.
Enfin de la (déjà bien malmenée) cohérence interne à l'univers Star Wars, balançant des trucs qui sont surtout bien pratiques pour se sortir d'un scénario qui malgré la prise de risque 0 et le décalque pas subtil réussit à se mettre tout seul dans des impasses à la con. S'il faut de fait donner de nouveaux pouvoirs sortis de mon cul aux hologrammes de la Force, allons-y Alonso, ça passera tout seul.

Et ça, ces remarques, elles se font sans nostalgie (je n'ai pas revu les épisodes 1 à 6 depuis plusieurs années déjà), sans exagération, juste en regardant un peu cliniquement le contenu du film.
Alexandre Angel a écrit :Je trouve totalement injuste ce pointage de la laideur numérique de The Last Jedi (indéniable) alors qu'à quelques rares exceptions près, le numérique enlaidit (à tout le moins uniformise) la plupart des blockbusters contemporains, que Star Wars a , non pas contribué à créer, mais a littéralement et sciemment engendré.
Sauf que The Last Jedi a été partiellement tourné sur pellicule, contrairement à Rogue One, intégralement tourné en numérique et bien moins moche.
Ensuite, ce n'est pas qu'un problème de numérique, c'est un problème d'intégration des SFX. Les 2 échappées de Finn et Rose sont les incrustations numériques les plus visibles qu'il m'ait été donné de voir depuis des années dans un blockbuster pareil. La trilogie Planète des singes fait à peu près 100 fois mieux. Là, c'est juste dégueu.
Enfin parce qu'au delà de ça, il y a surtout une photographie jolie dans les plans "concept arts" mais au fond du gouffre dans les champs / contre-champs de dialogues. Soudain, c'est moche, passe-partout, digne de la première prod' indépendante qui passe. Le numérique uniformise ? Mais comment font Van Hoytema, Deakins, Lubetski, Cronenweth et cie ?
A nouveau, à un moment donné, y a aussi une question de talent à l'oeuvre.
Supfiction a écrit :Les détracteurs avaient pour la plupart déjà rejeté l’épisode VII (vu 4 fois déjà et le film se bonifie à chaque vision pour ma part). Il est normal qu’ils aient encore moins accroché à sa suite. Le pire c’est que malgré tous les dénigrements, ils seront bien au rendez-vous du IX (quand on en sera à la page 40 du topic). Rendez dans deux ans.
C'est en partie une porte de sortie bien facile qui n'a pas grand chose à voir avec le schmilblik, puis un argument qui n'a franchement rien à voir. J'avais mis 7/10 à l'épisode 7 et 3 au 8. De fait, j'irai voir le 9 déjà parce que je ne me suis pas tapé les 2 tiers de la trilogie pour ne pas en voir la conclusion (1) mais aussi parce qu'il est possible que je le trouve qualitativement plus proche du 7 que du 8.
Je suppose que je ne suis pas le seul dans ce cas, donc à partir de là, pourquoi essayer de défendre le film avec des éléments aussi périphériques et aussi superficiels ? Il faut donc en arriver là pour défendre le film ?
Supfiction a écrit :La vérité c’est qu’on peut prendre davantage de plaisir sur un film imparfait et dont on connaît les défauts que sur un chef-d’œuvre sans faille. Une séquence comme celle du casino est ratée ok, pas grave, le film est un rollercoaster, apres un coup de mou suit une séquence épique enthousiasmante, une scène nostalgique ou un affrontement à haute tension.
Le problème est une question d'équilibre. Bien sûr qu'il y a des jolies choses dans le film, quelques plans vraiment très beaux ci et là, un combat super chiadé, etc.
Mais le film dure 2h30. En sauver même 30 minutes, ça laisse encore 80% de côté. C'est énorme. On n'est plus dans le film imparfait avec quelques défauts connus, mais le film raté avec quelques qualités connues.
Dernière modification par tenia le 23 janv. 18, 11:29, modifié 4 fois.
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shubby
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Re: Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Message par shubby »

Jeremy Fox a écrit :
shubby a écrit :
Non non : faut y aller ! LA comédie de Noël, attends ! Même Chabat n'a pas pu rivaliser ! Respect, vraiment.
A chaque intervention tu te ridiculises de plus en plus. C'est dommage. Mais bon j'arrête aussi car difficile de lutter devant tant de mauvaise foi. D'autant plus que ce n'est pas un film que je porte au pinacle non plus hein.
Tu as raison, pardonne-moi. Après tout, j'ai déjà développé mon pdv & là c'est juste du SW8 bashing, faut avouer. Bon, ça défoule, faut avouer aussi. Bref, j'arrête, promis.
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Re: Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Message par Demi-Lune »

Major Tom a écrit :Du coup j'explore à présent les 34 pages avec les réactions à chaud et les débats. C'est assez fascinant. :mrgreen:
Avec une victoire par KO pour shubby et ses saillies.
shubby a écrit :JACKY SOLO !! Dans le IX idolâtreront-ils le chien en plastique qui fait oui-oui à l'arrière ? Les jantes en alu ? La sono dans le coffre ?
shubby a écrit :C'est une gigantesque bouse de Rancor.
:lol: :oops:
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Re: Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Message par hansolo »

Un dernier point (anecdotique, j'en conviens) qui n'est pas souvent evoqué: la totale inutilité de la 3D sur ce film.

Alors c'est sans doute desormais un lieu commun et il vaut mieux mentionner les films qui ont une 3D utile, sinon on en aurait jamais fini ... mais je trouve cela assez symptomatique l'incapacité d'un réal de faire une 3D efficace sur un film qui pourrait vraiment s y prêter!
Je parie que Cameron parviendra lui a nous surprendre en la matière sur ses suites d Avatar ...
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Re: Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Message par tenia »

Pour le coup, ce n'est pas spécifique au film, l'extrême majorité des sorties 3D sont post-converties et ont une 3D extrêmement superflue.
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hansolo
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Re: Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Message par hansolo »

tenia a écrit :Pour le coup, ce n'est pas spécifique au film, l'extrême majorité des sorties 3D sont post-converties et ont une 3D extrêmement superflue.
On est d'accord, et d'ailleurs Lucasfilm ne met clairement plus en avant la 3D dans son plan marketing et les séances 2D sont plus souvent proposés dès les premières semaines (contrairement à l'épisode précédent ... la "3D mania" eat bien passée) mais ça me semble incroyable qu'avec un matériau comme SW ils semblent à court d'idée pour proposer quelques plans chiadés en 3D ...
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Re: Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Message par tenia »

Là pour le coup, l'utilisation de la post-conversion est probablement mercantile, afin de booster le BO grâce à des billets vendus plus chers, mais à partir du moment où elle ne fait pas partie intégrante du processus de tournage, le résultat visuel ne me surprend guère.
Cependant, oui, clairement, le marché du revival de la 3D est en train de crever depuis pas mal d'années, et comme tu l'écris, on le voit avec des séances 3D moins mises en avant et un rapport séances 3D / 2D bien plus en faveur de la 2D qu'il y a quelques années. Je suppose que ça donne toujours un coup de pouce suffisant pour rentabiliser la conversion, mais je doute que ça aille plus loin.
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Re: Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Message par Alexandre Angel »

tenia a écrit :le marché du revival de la 3D est en train de crever depuis pas mal d'années
Comme d'hab :mrgreen:
Comme "le Temps de l'innonce" et "A tombeau ouvert", "Killers of the Flower Moon" , très identifiable martinien, est un film divisiblement indélébile et insoluble, une roulade avant au niveau du sol, une romance dramatique éternuante et hilarante.

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Re: Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Message par cinephage »

tenia a écrit :Enfin parce qu'au delà de ça, il y a surtout une photographie jolie dans les plans "concept arts" mais au fond du gouffre dans les champs / contre-champs de dialogues. Soudain, c'est moche, passe-partout, digne de la première prod' indépendante qui passe. Le numérique uniformise ? Mais comment font Van Hoytema, Deakins, Lubetski, Cronenweth et cie ?
A nouveau, à un moment donné, y a aussi une question de talent à l'oeuvre.
Je partage ce point de vue. Pour moi, la réussite de ce Star Wars, c'est avant tout celle des effets visuels (certes, pas tout, mais il y a quelques magnifiques plans), en revanche la mise en scène, dès qu'on sort des money shots, a tendance à être assez fade, peu inventive, et visuellement pas extraordinaire. Je reste amateur de l'ambiance, des visuels, de l'ensemble du film, mais je suis bien obligé d'admettre qu'en termes de mise en scène, dès qu'on sort des scènes ultrastoryboardées et travaillées par le génie d'une belle équipe VFX, on tombe sur des choses assez fades...
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Re: Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Message par harry »

Pomponazzo a écrit :
En revanche j'aurais aimé lire des avis aussi virulents et acerbes sur le vain et consternant Rogue One de l'année dernière, par exemple...
R1 a beau avoir des persos lambdas avec une intrigue "bateau" qui ne devient "consistante" que dans son dernier tiers, le film reussi quand meme a avoir un, voire meme plusieurs, arcs clairs (meme si pas originaux) sur 2h alors que les persos des 7 et 8 sont toujours aussi creux, flous et sans directions apres presque 5h de film.
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Re: Star Wars : Les Derniers Jedi (Rian Johnson - 2017)

Message par Supfiction »

tenia a écrit :
Supfiction a écrit :Les détracteurs avaient pour la plupart déjà rejeté l’épisode VII (vu 4 fois déjà et le film se bonifie à chaque vision pour ma part). Il est normal qu’ils aient encore moins accroché à sa suite. Le pire c’est que malgré tous les dénigrements, ils seront bien au rendez-vous du IX (quand on en sera à la page 40 du topic). Rendez dans deux ans.
C'est en partie une porte de sortie bien facile qui n'a pas grand chose à voir avec le schmilblik, puis un argument qui n'a franchement rien à voir. J'avais mis 7/10 à l'épisode 7 et 3 au 8. De fait, j'irai voir le 9 déjà parce que je ne me suis pas tapé les 2 tiers de la trilogie pour ne pas en voir la conclusion (1) mais aussi parce qu'il est possible que je le trouve qualitativement plus proche du 7 que du 8.
Je suppose que je ne suis pas le seul dans ce cas, donc à partir de là, pourquoi essayer de défendre le film avec des éléments aussi périphériques et aussi superficiels ? Il faut donc en arriver là pour défendre le film ?
J'ai évoqué ce point parce que il me semble que si l'on a déjà pas adhéré aux nouveaux personnages dans le VII (on a le droit), il me parait difficile de ne pas faire un blocage sur la suite, quelque-soit la qualité des films suivants.

En tous cas, les détracteurs les plus virulents (shubby, Harry, Mosin-Nagant, Demi-Lune & co) étaient déjà à l'oeuvre à la sortie du Réveil de la force. :mrgreen:
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