Univers cinématographique DC

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés à partir de 1980.

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harry
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Message par harry »

pol gornek a écrit :
hansolo a écrit :Whedon qui critique son propre film :roll:
https://batman-news.com/2017/11/16/joss ... ice-league

[Mode Conspiracy Theory On]
Bientot on va apprendre que Whedon a été envoyé par Disney pour couler le DCU ;)
On fait un article parce que Whedon a... liké deux tweets, qui bashaient JL. On en est là, donc...

Pas encore vu le film (sûrement en BR) mais de toute façon, la perspective d'avoir deux réalisateurs sur le même film (sans oublier la grosse participation de Geoff Johns - ne l'oublions pas, il est l'équivalent d'un Kevin Feige chez Marvel), l'un remplaçant l'autre (dans des circonstances tristes), ça n'augurait pas du meilleur pour le film. Et je dis cela, en ayant beaucoup apprécié BvS (version longue).
Mon avis sur DCPlanet pour savoir ce qui t'attends...
La production chaotique du film et le retrait/mise sur la touche/depart de Snyder ont eu raison du film que devait etre Justice League.
L'intention du studio etait claire a l'annonce de l'arrivee de Whedon: un abandon des ambitions, des enjeux et de la suite logique du dyptique MoS/BvS tout en cherchant a faire une copie servile de la "formule marvel".
Le resultat est une experience degeneree de studio ou la vison d'origine du film par Snyder perce a de trop rares moments pour etre noyee sous le nivellement par le bas du film fait par les dirigeants de la Warner et leur sbire Whedon. Le DCEU tel qu'il est actuellement aura beaucoup de mal a se relever de cet echec artistique et commercial. Ils n'auront qu'a s'en prendre a eux meme, incapables d'assumer leurs choix, de vouloir etre une autre voix dans le paysage du comicbook movie et de ceder a toutes les demandes faites de part et d'autre du net et des "fans". A trop vouloir plaire a tout le monde, on finit par ne plus plaire a personne...
Triste epoque ou l'uniformite l'emporte sur l'originalite, ou le cynisme l'emporte sur la sincerite.
Le DCEU aura accouche de 2 grands films qui transcendaient leur nature de films de SH, l'avenir (s'il y en a un) semble etre acquis a des produits sans ame et jetables. Au final ce Justice League laisse un gout amer de deception, de trahison et de gachis.
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hansolo
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Re: Univers cinématographique DC

Message par hansolo »

harry a écrit : Mon avis sur DCPlanet pour savoir ce qui t'attends...
...
Triste epoque ou l'uniformite l'emporte sur l'originalite, ou le cynisme l'emporte sur la sincerite.
Le DCEU aura accouche de 2 grands films qui transcendaient leur nature de films de SH, l'avenir (s'il y en a un) semble etre acquis a des produits sans ame et jetables. Au final ce Justice League laisse un gout amer de deception, de trahison et de gachis.
Triste en effet.
Pas encore eu le "courage" d'aller voir le 'produit fini' :(

J'avais beaucoup aimé Man of Steel, bien moins B v. Superman: pour ce dernier, même s'il y avait de bonnes idées, le ton pesant de bout en bout m'avait 'assommé' - pas vu le Director's cut en revanche ...

Etrange tout de même les choix de Warner: ils décident de s'adjoindre "Joss - Avengers - Whedon" en cours de route, limitent la durée du film a 2h (pourquoi ? nul ne le comprend ...) et en definitive accouchent d'un film
- extremement cher
- qui ne semble plaire ni aux amateurs de Marvel, ni aux amateurs de Snyder
- qui sera sans doute le moins profitable du DCU

Bref, on aurait voulu faire de pire choix, on aurait eu du mal ...
Dernière modification par hansolo le 22 nov. 17, 17:34, modifié 1 fois.
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Message par tenia »

Mouais.
C'est un peu comme Suicide Squad : y avait-t'il un bon film là dedans avant l'arrivée de Whedon ?
Quant aux fans, ce sont les mêmes qui ont fait des mille et unes médiocrités Marvel des succès public et critiques, donc tout est relatif. Tout ce que je vois, c'est des films médiocres portés aux louanges d'un côté et descendus en flammes de l'autre. Je n'ai toujours pas compris comment on arrive à un grand écart pareil alors que c'est quand même 50 nuances des mêmes trucs industriels maintenant pondus à la chaîne.
hansolo a écrit : Etrange tout de même les choix de Warner: ils décident de s'adjoindre "Joss - Avengers - Whedon" en cours de route, limitent la durée du film a 2h (pourquoi ? nul ne le comprends ...)
Whedon a une aura positive autour des "geeks" et a pondu un des premiers énormes succès commerciaux chez Marvel avec Avengers.
La durée du film : un des griefs émis face à MoS et surtout BvS était la trop grande durée ("too long", "bloated", même le combat final a été perçu comme du destruction porn interminable). Donc voilà. Après, on peut faire un truc de 2h qui en parait encore 4, mais c'est une autre affaire. :mrgreen:
Mais non, t'as un film de studio avec des décisions de studio. Le problème, c'est que visiblement, t'as surtout un script écrit avec les pieds malgré un gros retard de réputation.
hansolo a écrit :pas vu le Director's cut en revanche ...
Je n'ai vu que le DC et c'était globalement médiocre comme des tas de trucs Marvel, et interminable, et avec des choix de montage un peu chelou qui fait que ça prend 2h à Lois Lane, cette immense journaliste, pour nous dire que c'est LEX LUTHOR LE MECHANT :shock: :shock: :shock: Han, c'te scoop !
Mais sinon, ça vaut largement un Avengers - L'ère d'Ultron qui est nullissime et moche et joué et écrit par des manchots, Captain America 2 et son air faussement cool "3 jours du Condor" vulgarisé par un gamin de 6 ans, ou Iron Man 2 et 3 et leurs 20 mauvaises idées à la minute.
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Re: Univers cinématographique DC

Message par hansolo »

tenia a écrit : Whedon a une aura positive autour des "geeks" et a pondu un des premiers énormes succès commerciaux chez Marvel avec Avengers.
La durée du film : un des griefs émis face à MoS et surtout BvS était la trop grande durée ("too long", "bloated", même le combat final a été perçu comme du destruction porn interminable). Donc voilà. Après, on peut faire un truc de 2h qui en parait encore 4, mais c'est une autre affaire. :mrgreen:
Oui, tout le monde a compris pourquoi ils ont appelé Joss Whedon a la "rescousse" mais en définitive on semble recolter tous les inconvenients de cette décision et aucun avantage ...
Quant a la durée qui aurait "plombé" BvS, rien n'est moins sûr: à mes yeux le film est plombé par son ton pesant de bout en bout et certains choix scénaristiques - il serait sorti en version plus courte ça n'aurait rien changé a son relatif insuccès.
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Re: Univers cinématographique DC

Message par la_vie_en_blueray »

J'ai vu le film au cinema, gamin de 12 ans oblige.

Paradoxalement, je prefere les DC de Snyder ratés au Marvel très bien emballés, parce que je ne supporte pas le 2nd degré des marvel, les mecs qui sauvent le monde en parlant du papier peint de leur cuisine, cette volonté totale de desamorcage assummé de toute tension dramatique.

Snyder a UNE qualité, cette volonté de mythifier ces super heros et de prendre au sérieux cette mythologie. Après ca, l'execution...
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Re: Univers cinématographique DC

Message par hansolo »

Le film t'a semblé suivre la "ligne" des Snyder précédents dans l'univers (MoS et BvS) ou etre complétement "noyé" sous Joss Whedon ?
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Re: Univers cinématographique DC

Message par la_vie_en_blueray »

hansolo a écrit :Le film t'a semblé suivre la "ligne" des Snyder précédents dans l'univers (MoS et BvS) ou etre complétement "noyé" sous Joss Whedon ?
Y a clairement une volonté d'être plus "fun" coté punchlines, la justice League faisant office de bouffons faire valoir (les 3 nouveaux) aux 2 anciens.
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Re: Univers cinématographique DC

Message par Outerlimits »

hansolo a écrit :
tenia a écrit : Whedon a une aura positive autour des "geeks" et a pondu un des premiers énormes succès commerciaux chez Marvel avec Avengers.
La durée du film : un des griefs émis face à MoS et surtout BvS était la trop grande durée ("too long", "bloated", même le combat final a été perçu comme du destruction porn interminable). Donc voilà. Après, on peut faire un truc de 2h qui en parait encore 4, mais c'est une autre affaire. :mrgreen:
Oui, tout le monde a compris pourquoi ils ont appelé Joss Whedon a la "rescousse" mais en définitive on semble recolter tous les inconvenients de cette décision et aucun avantage ...
Quant a la durée qui aurait "plombé" BvS, rien n'est moins sûr: à mes yeux le film est plombé par son ton pesant de bout en bout et certains choix scénaristiques - il serait sorti en version plus courte ça n'aurait rien changé a son relatif insuccès.
C'est plutôt sa courte durée qui a plombé le film. Quasiment tout le monde s'accorde à dire que la version director's cut (vidéo) est meilleure que celle sortie en salles.
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Re: Univers cinématographique DC

Message par tenia »

Outerlimits a écrit :C'est plutôt sa courte durée qui a plombé le film. Quasiment tout le monde s'accorde à dire que la version director's cut (vidéo) est meilleure que celle sortie en salles.
L'un n'empêche pas l'autre et j'imagine sans problème que les 30 min en plus donnent l'impression de 3h mieux remplies que les 2h30 de la version courte.
Il n'empêche qu'à sa sortie, les 2h30 étaient considérées comme trop lourdes, trop longues, trop chiantes, et que si le consensus sur la DC est que c'est meilleur, perso, ça reste toujours... lourd, long et assez chiant.
M'est avis que dans les 30 minutes, un bon paquet aurait pu ne pas être réintégré.
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C'est surtout que la plupart des scènes ajoutées rendaient de nombreux passages plus cohérents.
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Re: Univers cinématographique DC

Message par hansolo »

Outerlimits a écrit : C'est plutôt sa courte durée qui a plombé le film. Quasiment tout le monde s'accorde à dire que la version director's cut (vidéo) est meilleure que celle sortie en salles.
Oui, c'est ce que j'ai lu. Mais je n'ai pas encore eu le courage de mettre la main au portefeuille pour racheter en vidéo une version longue d'un film que j'ai modérément apprécié.
S'il y a un tel consensus sur l'interet d'une version longue, le fait que Warner ait insisté pour une version de 2h de Justice League est encore plus incompréhensible ...
Le film devrait échouer a peine au dessus de 600 M$ de Box office dans le monde, ce qui est calamiteux pour un film de ce coût et avec l’ambition de lancer d'autres elements du DCU ... (il se murmure que la production a couté 300 millions de dollars + 150 millions de marketing + 150 millions de frais divers)
https://www.forbes.com/sites/robcain/20 ... e717555d8b

Mais Warner peut s'appuyer sur Wonder Woman, Dunkerque et Ça pour "tenir le choc" cette année.
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Message par Outerlimits »

Le film a d'ailleurs une moyenne assez incroyable de 3,9 sur Allociné (il était parti à 4,2). Moyenne spectateurs. (pour la Presse c'est 2/5)
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Re: Univers cinématographique DC

Message par hansolo »

Outerlimits a écrit :Le film a d'ailleurs une moyenne assez incroyable de 3,9 sur Allociné (il était parti à 4,2). Moyenne spectateurs. (pour la Presse c'est 2/5)
C'est parce que le film est sorti depuis a peine une semaine - ca devrait très vite rejoindre la note de BvS ...
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Re: Univers cinématographique DC

Message par hansolo »

Fabian Wagner, directeur de la photographie sur Justice League du temps de Snyder, se joint au concert reclamant un Director's cut
https://www.hollywoodreporter.com/heat- ... ut-1060773
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Message par harry »

hansolo a écrit :
Outerlimits a écrit : C'est plutôt sa courte durée qui a plombé le film. Quasiment tout le monde s'accorde à dire que la version director's cut (vidéo) est meilleure que celle sortie en salles.
Oui, c'est ce que j'ai lu. Mais je n'ai pas encore eu le courage de mettre la main au portefeuille pour racheter en vidéo une version longue d'un film que j'ai modérément apprécié.
S'il y a un tel consensus sur l'interet d'une version longue, le fait que Warner ait insisté pour une version de 2h de Justice League est encore plus incompréhensible ...
Le film devrait échouer a peine au dessus de 600 M$ de Box office dans le monde, ce qui est calamiteux pour un film de ce coût et avec l’ambition de lancer d'autres elements du DCU ... (il se murmure que la production a couté 300 millions de dollars + 150 millions de marketing + 150 millions de frais divers)
https://www.forbes.com/sites/robcain/20 ... e717555d8b

Mais Warner peut s'appuyer sur Wonder Woman, Dunkerque et Ça pour "tenir le choc" cette année.
Oui, mais quand le navire amiral de ta flotte prend l'eau de toutes parts (par ta faute), que tu as les elements contre toi, que tu as vire le capitaine pour le remplacer par un touriste en pedalo et que tu n'es pas sur d'arriver au port ou meme de rester au dessus de la ligne de flottaison...

C'est l'image du studio qui prend cher.

Je pense qu'il va y avoir des grades de Warner qui vont passer par dessus bord dans pas longtemps...
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