Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés à partir de 1980.

Modérateurs : cinephage, Karras, Rockatansky

Avatar de l’utilisateur
Farnaby
Doublure lumière
Messages : 516
Inscription : 5 août 17, 22:14

Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par Farnaby »

Billy Budd a écrit :Qu’il est pénible de voir une noble cause, si mal, voire contre-productivement, défendue.
Hypothèse : la cause défendue n'est pas la cause défendue, et donc elle l'est, finalement, assez bien (défendue).
Autrement dit, l'étude des moyens pourrait montrer que ce n'est précisément pas la cause des femmes violées qui est défendue ici, mais une autre cause, exactement de la même manière que l'étude des moyens staliniens prouvait que ce n'était pas la cause du peuple qui était défendue, mais autre chose.
Je pense qu'il y a une corrélation entre la cause et les moyens : le moyen Simone Veil / parlement et loi / tailleur Chanel correspond à la cause des "féministes" de l'époque, de même que le moyen Caroline de Haas / lynchage / censure correspond à la cause "féministe" du jour : non pas lutter pour une égalité de droit (qui est de toute façon acquise jusqu'à nouvel ordre (islamiste par exemple)), mais pour la destruction d'un modèle en lien avec les autres déconstructions / destructions (c'est la fameuse intersectionnalité).
Quand on brûle des livres, détruit des statues, interdit des films, sabote des colloques universitaires, dénonce anonymement, fait de la délation, balance à la vindicte publique, refuse la justice, bafoue les droits de la défense, utilise l'émotion, la colère et les larmes au détriment de la pensée et la logique : quand on utilise tous ces moyens-là, systématiquement, tous les jours, dans toutes ces différentes "causes", eh bien c'est qu'aucune de ces causes ne défend ce qu'elle prétend défendre : ni la justice, ni la démocratie, ni l'égalité, ni la fraternité, ni la liberté.
Avatar de l’utilisateur
hansolo
Howard Hughes
Messages : 16078
Inscription : 7 avr. 05, 11:08
Localisation : In a carbonite block

Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par hansolo »

Le défilé Victoria’s Secret est officiellement annulé
Après une année de polémiques (propos transphobes, affaire Epstein, démissions en pagaille…), c’est officiel : le traditionnel défilé Victoria’s Secret n’aura pas lieu. Pour la première fois depuis 1995, le géant de la lingerie américain se passe donc de son évènement-phare, diffusé à la télévision depuis 2001. « Nous pensons qu’il est important de faire évoluer le message de Victoria’s Secret », a ainsi annoncé le directeur financier et vice-président exécutif de L Brands (la société-mère de VS), Stuart B. Burgdoerfer, jeudi 21 novembre.
https://www.vanityfair.fr/actualites/ar ... nule/77979
- What do you do if the envelope is too big for the slot?
- Well, if you fold 'em, they fire you. I usually throw 'em out.

Le grand saut - Joel & Ethan Coen (1994)
Avatar de l’utilisateur
Thaddeus
Ewok on the wild side
Messages : 6179
Inscription : 16 févr. 07, 22:49
Localisation : 1612 Havenhurst

Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par Thaddeus »

J'ai beau chercher, je ne vois le moindre rapport de cette information avec le cinéma.
Avatar de l’utilisateur
Jean-Pierre Festina
Electro
Messages : 999
Inscription : 13 nov. 07, 12:55

Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par Jean-Pierre Festina »

Thaddeus a écrit :J'ai beau chercher, je ne vois le moindre rapport de cette information avec le cinéma.
J’aimerais pas m’appeler Salvatore Samperi en lisant ce bout d’article
LU SUR FORUM A MONTRES : "(...) maintenant c'est clair que Festina c'est plus ce que c'était(...)"


Non mais ALLOOOO quoi
Avatar de l’utilisateur
Supfiction
Charles Foster Kane
Messages : 22208
Inscription : 2 août 06, 15:02
Localisation : Have you seen the bridge?
Contact :

Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par Supfiction »

Yaplusdsaumon a écrit :
Thaddeus a écrit :J'ai beau chercher, je ne vois le moindre rapport de cette information avec le cinéma.
J’aimerais pas m’appeler Salvatore Samperi en lisant ce bout d’article


#Nos désirs font désordre
Avatar de l’utilisateur
harry
Je râle donc je suis
Messages : 2815
Inscription : 1 févr. 06, 19:26
Localisation : Sub-espace, en priant tout les jours pour l'arrivee de l'apocalypse Spielbergo-Lucasienne.

Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par harry »

hansolo a écrit :Le défilé Victoria’s Secret est officiellement annulé
Après une année de polémiques (propos transphobes, affaire Epstein, démissions en pagaille…), c’est officiel : le traditionnel défilé Victoria’s Secret n’aura pas lieu. Pour la première fois depuis 1995, le géant de la lingerie américain se passe donc de son évènement-phare, diffusé à la télévision depuis 2001. « Nous pensons qu’il est important de faire évoluer le message de Victoria’s Secret », a ainsi annoncé le directeur financier et vice-président exécutif de L Brands (la société-mère de VS), Stuart B. Burgdoerfer, jeudi 21 novembre.
https://www.vanityfair.fr/actualites/ar ... nule/77979
Image :mrgreen:

@Thaddeus:
Famke Jansen, Rebecca Romjin, Rachel Nichols, Cara Delevingne, etc...
Image
Avatar de l’utilisateur
Supfiction
Charles Foster Kane
Messages : 22208
Inscription : 2 août 06, 15:02
Localisation : Have you seen the bridge?
Contact :

Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par Supfiction »

gnome a écrit :
cinephage a écrit :
Spoiler (cliquez pour afficher)
Apparemment on en est au stade où les politiques interviennent directement pour imposer sa programmation à un cinéma. Bonjour la démarche culturelle et la défense de l'art & essai.
On est foutus....
Karras a écrit :A priori, ils reviennent sur leur décision
Les dessous de ce qui s'est passé et du rétropédalage lors de la déprogrammation annulée de “J’accuse” dans le 93 :
https://www.telerama.fr/cinema/deprogra ... or=EPR-126
Avatar de l’utilisateur
Major Tom
Petit ourson de Chine
Messages : 22225
Inscription : 24 août 05, 14:28
Contact :

Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par Major Tom »

Bon.
À qui pourrait-on s'en prendre à présent...

Mmmmmmmmmmmmmh...

Scorsese sort un film. GO ! :D

Why don't women speak in The Irishman? (...) With only six words in his latest film, Anna Paquin’s moral spectre is a sign of a troubling trend in Hollywood...
The Irishman is stuck in the past, just like director Martin Scorsese. It’s a shame these peripheral characters aren’t further developed, in particular, the storyline featuring Sheeran’s daughter Peggy (first played by Lucy Gallina and later by Paquin). (...) It’s disappointing that Scorsese, who has offered cinema exceptional female characters like Francine (Liza Minnelli, New York New York) , Alice (Ellen Burstyn, Alice Doesn’t Live Here Anymore), and Ginger McKenna (Sharon Stone, Casino), cannot understand how exploring the interiority of female narratives might give greater depth to his stories...

Peggy Sheeran: a woman of few words : While detractors have levied the charge of sexism against the script for seemingly stripping one of its few female characters of her ability to speak, cooler heads have posited that this must surely be the point.
Le Journal de Montréal a écrit : La controverse du moment dans le monde du cinéma, c’est le fait que dans le dernier film de Martin Scorsese The Irishman (diffusé sur Netflix), le personnage féminin principal n’est à l’écran que dix minutes... et ne dit que sept mots.
Peggy Sheeran (interprétée par Anna Paquin) est la fille d’un tueur à gages à la solde de la mafia de Philadelphie (interprété par Robert De Niro). Or, dans ce film-fleuve de 3 h 30, elle ne dit que : « Why ? Why ? Why haven’t you called Jo ? »

« Scandale ! Polémique ! Controverse ! Le patriarcat cherche à réduire les femmes au silence, elles sont sous-représentées, bla-bla-bla. »

[...]

On en est rendu là : chaque fois qu’un film sort, il y a une controverse qui vient avec : « Il y a trop de X ! Il n’y a pas assez de Y ! Comment avez-vous pu montrer Z ! Cachez-moi donc ce W ! »
Ça calcule, ça chronomètre, ça mesure, ça soupèse.
Y’en a marre ! Peut-on s’il vous plaît revenir à la belle époque où on parlait... de cinéma ?

https://www.journaldemontreal.com/2019/ ... les-hommes
Face à des polémiques de plus en plus grandissantes autour de The Irishman, Robert De Niro et Anna Paquin ont pris la parole.
L’actrice est au centre d’une petite polémique autour du mutisme de son personnage dans le film de Martin Scorsese.
C’est l’énième polémique autour de The Irishman. Le rôle quasi-mutique d’Anna Paquin dans le long-métrage de Martin Scorsese produit par Netflix. (...) Après la diffusion du film sur la fameuse plateforme de streaming, plusieurs internautes ont pointé du doigt le fait qu’Anna Paquin ne prononce que quelques mots dans un film fleuve de 3h30. Les pourfendeurs de la justice twitterienne ont ainsi parlé à la place de l’actrice qui, elle-même, n’a pas hésité à contre-attaquer sur le même réseau social.
(...)
Cette question autour du mutisme du personnage d’Anna Paquin relance un autre débat agité sur Internet : la sous-représentation des femmes dans le cinéma de Scorsese, en particulier dans ses œuvres mafieuses.

Et si on se contentait d'apprécier les films tels qu'ils sont ?

http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cine ... LfsYQO88PU
Avatar de l’utilisateur
Watkinssien
Etanche
Messages : 17116
Inscription : 6 mai 06, 12:53
Localisation : Xanadu

Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par Watkinssien »

Tout ceci est tellement stupide.
Image

Mother, I miss you :(
Avatar de l’utilisateur
Supfiction
Charles Foster Kane
Messages : 22208
Inscription : 2 août 06, 15:02
Localisation : Have you seen the bridge?
Contact :

Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par Supfiction »

N’est stupide que la stupidité. :mrgreen:

N’aurait-il eu aucun personnage féminin parlant dans tous ses films de mafieux, Scorsese resterait l’un des cinéastes américains les plus féministes, simplement pour avoir réalisé Alice Doesn’t Live Here Anymore et Age of innocence.
Avatar de l’utilisateur
Watkinssien
Etanche
Messages : 17116
Inscription : 6 mai 06, 12:53
Localisation : Xanadu

Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par Watkinssien »

Ou New York, New York...
Image

Mother, I miss you :(
Avatar de l’utilisateur
Alexandre Angel
Une couille cache l'autre
Messages : 14073
Inscription : 18 mars 14, 08:41

Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par Alexandre Angel »

En plus, le cas Paquin est très mal choisi puisque son mutisme n'est pas celui d'un personnage passif mais au contraire porteur d'un regard surplombant. Quelle petite fille, qui grandit, se comporte dans la vraie vie comme Anna Paquin dans le film? Elle passe son temps à observer, à n'en penser pas moins , à tout deviner. C'en serait même limite insistant si cette portée ne relevait pas d'une poétique voulue comme telle. Les exemples, dans le cinéma américain, de personnages témoins, porteurs d'une orientation métaphorique de la fiction sont nombreux.
Des exemples?
Spoiler (cliquez pour afficher)
j'en ai pas :mrgreen:
Comme "le Temps de l'innonce" et "A tombeau ouvert", "Killers of the Flower Moon" , très identifiable martinien, est un film divisiblement indélébile et insoluble, une roulade avant au niveau du sol, une romance dramatique éternuante et hilarante.

m. Envoyé Spécial à Cannes pour l'Echo Républicain
Avatar de l’utilisateur
Mosin-Nagant
Producteur
Messages : 9622
Inscription : 12 juin 14, 19:36
Localisation : "Made in America"

Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par Mosin-Nagant »

Major Tom a écrit :Bon.
À qui pourrait-on s'en prendre à présent...

Mmmmmmmmmmmmmh...

Scorsese sort un film. GO !
J'en discutais avec un collègue, avant-hier justement. J'anticipais en imaginant la réaction de ces néo-féministes sur l'Internet, par rapport au personnage d'Anna Paquin dans le film.
Il m'avait répondu "quand même pas jusque-là!", en rigolant bien fort.

J'étais sérieux. Et j'avais raison. :|

Image

la sous-représentation des femmes dans le cinéma de Scorsese, en particulier dans ses œuvres mafieuses.
Ahem! Lorraine Bracco dans Les Affranchis?
Image
Image

Image
Dernière modification par Mosin-Nagant le 6 déc. 19, 00:13, modifié 1 fois.
Image

You know my feelings: Every day is a gift. It's just, does it have to be a pair of socks?
Spoiler (cliquez pour afficher)
Image
Avatar de l’utilisateur
Roy Neary
Once upon a time...
Messages : 51384
Inscription : 12 avr. 03, 01:42
Liste DVD

Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par Roy Neary »

Image
Avatar de l’utilisateur
Supfiction
Charles Foster Kane
Messages : 22208
Inscription : 2 août 06, 15:02
Localisation : Have you seen the bridge?
Contact :

Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par Supfiction »

Mosin-Nagant a écrit :
la sous-représentation des femmes dans le cinéma de Scorsese, en particulier dans ses œuvres mafieuses.
Ahem! Lorraine Bracco dans Les Affranchis?
Ça compte pas, elle ne parle qu'à des hommes.

Il semble effectivement y avoir une démarche organisée de scruter ce qui fait l'actualité ou est dans la lumière pour y déceler une fenêtre de militantisme et de prosélytisme.
Répondre