Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés à partir de 1980.

Modérateurs : cinephage, Karras, Rockatansky

Avatar de l’utilisateur
AtCloseRange
Mémé Lenchon
Messages : 25410
Inscription : 21 nov. 05, 00:41

Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par AtCloseRange »

Jack Griffin a écrit :
AtCloseRange a écrit : mais depuis quand on quasi censure quelque chose qui est maladroit?
ça n'est pas un manuel scolaire.
Les livres pour la jeunesse (et c'est une exception en France) sont soumis à la censure.
je veux dire pas là que ce n'est pas quelque chose d'imposé aux enfants dans le cadre d'un programme scolaire. Les gens achètent ou pas.
Si ce qui a été décrit mérite d'être censuré, on peut définitivement dire qu'on a perdu la tête.
Avatar de l’utilisateur
Jack Griffin
Goinfrard
Messages : 12389
Inscription : 17 févr. 05, 19:45

Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par Jack Griffin »

AtCloseRange a écrit : Si ce qui a été décrit mérite d'être censuré, on peut définitivement dire qu'on a perdu la tête.
Ben là en l’occurrence, c'est le choix de l'éditeur qui a considéré que le contenu n'était pas défendable. Il font ce qu'ils veulent.

Sinon bizarrement sur ce forum, on s'émeut beaucoup moins quand "Promouvoir" arrive a faire passer des interdictions de visas d'exploitation :mrgreen:
http://www.dvdclassik.com/forum/viewtop ... 4&start=15
Avatar de l’utilisateur
AtCloseRange
Mémé Lenchon
Messages : 25410
Inscription : 21 nov. 05, 00:41

Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par AtCloseRange »

Jack Griffin a écrit :
AtCloseRange a écrit : Si ce qui a été décrit mérite d'être censuré, on peut définitivement dire qu'on a perdu la tête.
Ben là en l’occurrence, c'est le choix de l'éditeur qui a considéré que le contenu n'était pas défendable. Il font ce qu'ils veulent.
il me semble que tu racontes n'importe quoi mais je me trompe peut-être :mrgreen:
Le bouquin est épuisé, une pétition arrive avec ses 150000 signataires et l'éditeur décide de ne pas réimprimer.
Rien à voir avec un quelconque choix voulu.
Avatar de l’utilisateur
cinephage
C'est du harfang
Messages : 23899
Inscription : 13 oct. 05, 17:50

Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par cinephage »

Dans les couvents, ça chauffe aussi... Les bonnes soeurs contestent la phallocratie ecclesiastique et en ont marre de faire le ménage et la plonge, tandis que le curé sirote son vin de messe...

http://abonnes.lemonde.fr/big-browser/a ... 32693.html
I love movies from the creation of cinema—from single-shot silent films, to serialized films in the teens, Fritz Lang, and a million others through the twenties—basically, I have a love for cinema through all the decades, from all over the world, from the highbrow to the lowbrow. - David Robert Mitchell
Duke Red
Machino
Messages : 1123
Inscription : 22 janv. 10, 23:23

Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par Duke Red »

De la véritable nunsploitation :uhuh:
"On est juste une bande de glands qui n'a rien trouvé de mieux à faire de sa vie." (Colqhoun)
Telmo
Décorateur
Messages : 3621
Inscription : 4 mars 15, 02:40
Localisation : Lutetia

Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par Telmo »

Jack Griffin a écrit : Les livres pour la jeunesse (et c'est une exception en France) sont soumis à la censure.
Elvifrance eut maille à partir avec elle en effet, souvent non sans raison. :mrgreen:
J'ose à peine imaginer ce que ça donnerait aujourd'hui avec les professionnels de l'indignation et les réseaux "sociaux"...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Elvifrance
http://www.elvifrance.fr/
Achtung pour le second lien, quand même. ;)
Dernière modification par Telmo le 8 mars 18, 14:00, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
hansolo
Howard Hughes
Messages : 16064
Inscription : 7 avr. 05, 11:08
Localisation : In a carbonite block

Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par hansolo »

La censure des editions destinées a la jeunesse a eu comme premiere victime le Fantax de Chott
- What do you do if the envelope is too big for the slot?
- Well, if you fold 'em, they fire you. I usually throw 'em out.

Le grand saut - Joel & Ethan Coen (1994)
Avatar de l’utilisateur
Karras
Howard Hughes
Messages : 15340
Inscription : 15 avr. 03, 18:31
Liste DVD
Localisation : La cité du Ponant

Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par Karras »

Les éditions Milan ont annoncé qu’elles ne réimprimeraient pas un livre pour préadolescentes, On a chopé la puberté, qui a suscité un tollé sur les réseaux sociaux car jugé sexiste et dont une pétition, qui rassemblait dimanche 4 mars au matin près de 144 000 signatures demande le retrait.
Finalement, les autrices arrêtent complétement leur collection. Pourtant, certaines qui ont vraiment lu le livre ne l'on pas trouvé si polémique. Pendant ce temps les pétitionnaires crient victoire. Sur la page Facebook d'une des instigatrices on peut même lire ceci :
Mon rôle en tant que féministe est de mettre les éditeurs devant leurs responsabilités et qu'il ne soit plus possible pour eux de publier sans conséquences du contenu sexiste ou raciste. C'est leur travail de relire leurs ouvrages et d'être vigilants sur ce point. Je pense pour ma part que les relectures devraient toujours être faites en collaboration avec des personnes féministes et antiracistes.
: On a oublié de lui demander ou on passait le diplôme ... :roll:

Le fameux "il est interdit d'interdire" d'il y a 50 ans semble parfois bien loin...
https://www.actualitte.com/article/mond ... 14#com-804 ( excellente intervention du scénariste Jean-Luc Fromental dans les commentaires).
Avatar de l’utilisateur
Supfiction
Charles Foster Kane
Messages : 22176
Inscription : 2 août 06, 15:02
Localisation : Have you seen the bridge?
Contact :

Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par Supfiction »

« Livre disparu sous la pression d'une vox populi déchainée aux argumentations violentes et friables = autodafé. » Grave.
Avatar de l’utilisateur
tenia
Le Choix de Sophisme
Messages : 30844
Inscription : 1 juin 08, 14:29
Contact :

Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par tenia »

Joli courage de l'éditeur, mais je suppose qu'il est plus simple de plier pour un tirage à 5000 exemplaires à portée pédagogique que si soudainement, un vent de critiques déferlait contre les bouquins de, disons, Guillaume Musso.
Tout cela évidemment en criant haut et fort que les signataires sont des ignorants finis n'ayant pas lu le bouquin. Qu'est-ce que ça aurait été si ça avait été le cas.

Finalement et simplement, la liberté d'expression s'arrête à nouveau là où elle arrange ceux qui en causent, et devrait laisser le droit aux gens d'écrire des grosses conneries sous couvert de pédagogie mais pas à d'autres de pointer que... ce sont de grosses conneries.

Le reste n'est qu'une affaire de gros sous. Faudrait pas voir son image de marque trop écornée par une polémique durable...

Fascinant en tout cas de voir qu'à aucun moment, la teneur des conseils dispensés soit remis en question comme étant légitimement discutable.
Avatar de l’utilisateur
cinephage
C'est du harfang
Messages : 23899
Inscription : 13 oct. 05, 17:50

Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par cinephage »

tenia a écrit :Fascinant en tout cas de voir qu'à aucun moment, la teneur des conseils dispensés soit remis en question comme étant légitimement discutable.
Pourquoi faire ? Aucun d'entre nous, ou des éditeurs, n'est à même d'émettre un jugement là-dessus. Il faut l'avis d'une personne féministe et antiraciste, seule capable de juger l'affaire.
A ce stade, il est impossible de discuter du contenu du bouquin sans risquer de se retrouver soi-même la cible des 144 000 indignées. Qui va prendre un risque pareil ?? D'essayer de défendre l'indéfendable, de plaider pour l'analyse alors qu'on va se voir accuser de complicité, de défendre la culture du viol, de chercher à enfermer les femmes à un statut d'objet sexuel ? La discussion est ici impossible.

La seule question qui reste est celle de la liberté d'expression. Peut-on accepter qu'existe ce bouquin, qui part de postulats manifestement différents de ceux des personnes féministes et antiracistes, ou faut-il le censurer ? La réponse est évidente. Il faut traquer et censurer les sexistes ignobles et scandaleux, et certainement pas discuter avec eux.
I love movies from the creation of cinema—from single-shot silent films, to serialized films in the teens, Fritz Lang, and a million others through the twenties—basically, I have a love for cinema through all the decades, from all over the world, from the highbrow to the lowbrow. - David Robert Mitchell
Avatar de l’utilisateur
tenia
Le Choix de Sophisme
Messages : 30844
Inscription : 1 juin 08, 14:29
Contact :

Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par tenia »

La discussion, ça marche dans les 2 sens, et lâcher l'affaire avant même de commencer quoi que ce soit, c'est bien facile. Et ici parait bien pratique.
Est-ce que Milan a contacté la personne tenant la page FB qui a lancé le truc ? Qui que ce soit ?

Quand il s'agit d'être interviewé pour dire "les méchants gens méchants, z'ont été pas gentils avec nous", y a du monde, mais quand il s'est agi de résister à la foule pourtant explicitement décrite comme ignorante (et donc de fait à ignorer) et cachée derrière son écran (donc à distance sans impact direct), y avait plus personne.
Bref, défendre la liberté d'expression, c'est visiblement tellement dur qu'ils ont du résister 25 secondes avant de lâcher l'affaire. Mais, bien entendu, pas sans insulter le camp d'en face. Les mots sont faciles, les actions moins, hein.

Et ça marche bien, puisqu'on peut ensuite passer pour une pauvre petite victime du lynchage collectif, alors que la décision de ne pas réimprimer vient d'eux, qu'il n'y a visiblement pas eu une longue réflexion quant à cette décision, ni recherche de discussion avec les principaux intéressés en face.

D'ailleurs, un des liens donné plus haut par Karras va dans ce sens :
- N'est-ce pas l'éditeur qui a lâché un peu vite le titre et ses auteures ?
- Vincent Cuvellier : Oui, l'éditeur, à mon sens aurait dû « tenir ». Maureen Dor, qui avait connu une polémique semblable il y a quelques mois, avait « tenu bon ». On n'imagine pas quelle pression se met en place lors d'un lynchage public comme celui-ci... Les auteures ont dû avoir le sentiment d'être un peu lâchées. Dans de telles situations, il faut être clair et ferme, et ne pas transiger sur les principes de base : en France, chacun est libre d'écrire ce qu'il veut, dans les limites de la loi. On est même libres d'écrire de mauvais livres !!!

Comme il le dit plus bas, la démocratie, c'est accepter que soient diffusés des avis divergents du nôtre. Et ça marche dans les 2 sens. Les gens ont le droit de faire une pétition, et les éditeurs de ne rien en avoir à foutre.

Mais non, la peur de la mauvaise pub a gagné.
Avatar de l’utilisateur
Karras
Howard Hughes
Messages : 15340
Inscription : 15 avr. 03, 18:31
Liste DVD
Localisation : La cité du Ponant

Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par Karras »

tenia a écrit : Maureen Dor, qui avait connu une polémique semblable il y a quelques mois, avait « tenu bon ».
C'est le même site "La rage de l'uterus" qui avait aussi créé la polémique.
tenia a écrit :Mais non, la peur de la mauvaise pub a gagné.
L'éditeur a clairement merdé. Maintenant les autrices n'ont pas vraiment le choix de faire autre chose que d'abandonner la série. Comment garder sa liberté de création lorsque la moindre publication de leur part sera examinée à la loupe ?
Avatar de l’utilisateur
Supfiction
Charles Foster Kane
Messages : 22176
Inscription : 2 août 06, 15:02
Localisation : Have you seen the bridge?
Contact :

Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par Supfiction »

les autrices
Image
tenia a écrit :foule (..) ignorante (et donc de fait à ignorer)
Ah si ça pouvais être si simple.
Avatar de l’utilisateur
Karras
Howard Hughes
Messages : 15340
Inscription : 15 avr. 03, 18:31
Liste DVD
Localisation : La cité du Ponant

Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par Karras »

Supfiction a écrit :
karras a écrit :les autrices
Il parait que c'est la faute à Richelieu, donc je me soumet à la doxa :mrgreen:
Répondre