Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés à partir de 1980.

Modérateurs : cinephage, Karras, Rockatansky

A serious man
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Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par A serious man »

tenia a écrit : Donc c'est pas parce qu'une personne écrit un texte foireux que ça représente un actuel courant de fond répandu et inquiétant. Faut pas prendre la partie pour le tout.
excepté que ce n'est pas un texte isolé, et ici ce n'est pas un article sur un blog quelconque écrit par un jeune critique amateur et débutant mais un article publié dans un journal par une historienne universitaire dont on serait en droit d'attendre un peu plus de prudence et de sérieux.
Encore une fois il y a une tendance critique actuelle qui se confond avec une pratique militante qui tant a refuser au nom d'une cause juste toute forme de complexité dans les représentations artistiques. Ce que reproche Laure Murat à Blow Up c'est de ne pas crier a chaque plan l'infamie du personnage interprété par David Hemmings pour être sur que le spectateur ne va pas le trouver super-cool. Elle peut bien dire qu'il n'y a pas de logique de tribunal dans ce regard porté sur le film, tout son article est instruit par cette logique du tribunal, ou films (et a travers eux les cinéastes) sont sommés de prouver leur innocence.
L'autre gros problème de cette approche, outre leur logique simpliste et leur tendance a la propagande, c'est que les arguments sont largement réversibles: on peut avec la même méthode faire du film d'Antonioni une dénonciation du male gaze et de sa violence intrinsèque révélant la domination masculine, ce qui, spoiler, serait une vision tout aussi idiote. Évidemment ça ne doit pas condamner toute forme d'approche féministe ou gender studies du cinéma, mais ce n'est pas parce qu'elles entendent dénoncer une injustice qu'elles doivent être au dessus de toute critique, et les dérives ne sont pas rares.
"Il ne faut pas être timide avec la caméra. Il faut lui faire violence, la pousser jusque dans ses derniers retranchements, parce qu'elle est une vile mécanique. Ce qui compte, c'est la poésie."

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tenia
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Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par tenia »

Cette tendance critique n'est, si je ne m'abuse, pas d'hier. Il y a toujours eu des gens pour faire dire à des films des choses approximatives qu'ils ne contiennent, en fait, pas. Je me souviens d'une anecdote sur une séance de questions réponses avec Julia Ducornau sur Grave où un spectateur lui a dit "en fait, dans votre film, vous dites ça ça et ça" et où elle a simplement dit que... bah non. :lol:
Le problème reste le même depuis des décennies, il est celui de plier un élément pour le faire rentrer dans une explication déjà toute conçue.
shubby a écrit :
Utilisé en conclusion de dissertation de philo à un concours de grandes écoles (les Mines, de mémoire). J'avais eu une bonne note. :mrgreen:
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hansolo
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Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par hansolo »

D'accord avec tenia.
À condition qu'il puisse y avoir confrontation d'idées, l'avis de Laure Murat apporte un éclairage sur le sentiment de certains, et je ne pense pas que ce soit l'avis de la majorité.
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Supfiction
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Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par Supfiction »

Il a fallu que j’aille dans les options Twitter de sécurité pour cocher la case « Afficher les médias qui peuvent être offensant » pour pouvoir voir la dernière blague de Laurent Baffie: "Affaire Nolwenn, la rechute!".

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AtCloseRange
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Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par AtCloseRange »

Outré, je suis!
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Mama Grande!
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Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par Mama Grande! »

It's a wonderful life! pas assez conforme?

http://www.breitbart.com/big-government ... e-retired/
What does Ms. Costello propose instead of classic cinema’s odious depictions of gender stereotypes? She envisions a world where women replace men as the lead roles in all action films and dramas, which would finally leave behind the fanciful notion that men have something meaningful to contribute to modern society.

Costello’s favorites include the Last Jedi, which features Rey, “a smart, strong freedom fighter,” Wonder Woman, which “boasts a superhero who is compassionate, smart and a kick-ass fighter,” and Beauty and the Beast, whose leading lady, Belle, “refuses to settle for a man who is not up to her standards.”
Ca promet.
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Farnaby
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Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par Farnaby »

Autre citation de dame Costello, la journaliste de CNN (les dinosaurs étant le film de Capra et autres films « patriarcaux ») : « Perhaps it is time we retire these dinosaurs and bask in a brighter, more equitable future,” Costello writes.

Ah les futurs plus beaux, plus justes, plus équitables... et les mises au rancart qu’ils supposent !

Mais ne nous plaignons pas : mettre Capra à la retraite en le retirant par exemple des programmes télé, comme la journaliste le suggère, c’est moins grave que d’autres mises au rancart anciennes au nom d’autres lendemains plus justes, plus beaux, plus équitables. Et puis il nous reste les bluray... Encore un argument pour le support physique, tiens : quand les « fournisseurs de contenus » (télé, streaming etc.) auront supprimé Capra et Hitchcock pour rendre la vie plus belle, nous pourrons toujours visionner les oeuvres de l’odieux patriarcat en douce (enfin, si elles n’ont pas été pressées par QQL).
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Mama Grande!
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Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par Mama Grande! »

Le plus gros probleme là-dedans, ce n'est pas tant qu'elle reproche à Capra de ne pas cocher les cases du féminisme 21eme siecle (et du mépris affiche pour les bibliothecaires soit dit en passant). Personnellement, je trouve stupide de reprocher a un artiste des années 40 de ne pas avoir la mentalité des annees 2010, mais passons. A la rigueur, si elle suggérait d'autres oeuvres, plus conformes avec ses principes, pourquoi pas, meme si on préférerait à ce moment-la qu'elle ait meilleur gout (parce que Wonderwoman....). Le probleme, c'est que ca passe nécessairement par l'effacement de ce qui a précédé, afin que les jeunes générations soient protégées des pensées impures des anciens. Peu importe la valeur patrimoniale (oui terme sexiste je sais), son accomplissement formel, son importance historique, non non, il doit avant tout etre en accord avec un ensemble de valeurs decidées par certains. Ce "more equitable future" s'annonce bien terne.
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Karras
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Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par Karras »

Supfiction a écrit :Il a fallu que j’aille dans les options Twitter de sécurité pour cocher la case « Afficher les médias qui peuvent être offensant » pour pouvoir voir la dernière blague de Laurent Baffie: "Affaire Nolwenn, la rechute!".
Sur le coup, je n'avais pas remarqué que c'était la reproduction du musée Grevin :oops: :D
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AtCloseRange
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Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par AtCloseRange »

Mama Grande! a écrit :It's a wonderful life! pas assez conforme?

http://www.breitbart.com/big-government ... e-retired/
What does Ms. Costello propose instead of classic cinema’s odious depictions of gender stereotypes? She envisions a world where women replace men as the lead roles in all action films and dramas, which would finally leave behind the fanciful notion that men have something meaningful to contribute to modern society.

Costello’s favorites include the Last Jedi, which features Rey, “a smart, strong freedom fighter,” Wonder Woman, which “boasts a superhero who is compassionate, smart and a kick-ass fighter,” and Beauty and the Beast, whose leading lady, Belle, “refuses to settle for a man who is not up to her standards.”
Ca promet.
Je veux bien être du côté réac mais pas de là à lire un article de Breitbart! Sérieusement?
C'est ici donc
http://edition.cnn.com/2017/12/20/opini ... index.html
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Supfiction
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Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par Supfiction »

Comme le dirait ténia (pardon de te nommer en exemple de discours), « le film ne va pas être interdit, on parle de quelques illuminés ou d’imbéciles sur twitter etc etc, aucune censure officielle à l’oeuvre ».
Mais c’est insidieux en fait. Petit à petit commence à se glisser dans les esprits l’idée que certains films du xxeme siècle seraient problématiques et déconseillés pour les plus jeunes. Et ça se traduit par des institutrices qui prennent par précaution la decision d’interrompre une séance ou surtout de ne pas montrer certains films, livres, disques pour éviter tout problème.
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Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par Rockatansky »

tenia a écrit :La violence, et notamment le passage à l'acte mortifère, n'a rien à voir avec la reproduction de comportements sociétalement et moralement acceptés, voire longtemps considérés comme cools.
On peut ressortir ad nauseam l'argument de la violence n'influençant pas le nombre de passage à l'acte (qui est autre chose que l'impact sur le comportement au quotidien, un paquet d'études pointant une banalisation face aux situations violentes et un comportement souvent plus agressif), mais ça n'a rien à voir avec le schmilblick.
cinephage a écrit :Ce n'est pas parce qu'on n'en parle pas, ou plus, que les choses disparaissent.
Il ne s'agit pas de mettre les choses sous le tapis mais de leur retirer une tribune d'expression. :idea:
D'ailleurs, la liste de Karras ne pointe pas tant la place de la cigarette que la place des marques de cigarettes. Ce qui gène ne serait ici donc pas tant le tabagisme, mais le fait que pendant qu'on légifère sur le paquet neutre, les publicités, etc, certains films grand public permettent des placements produits pour les cigarettiers.
C'est quand même schizophrène comme situation.
Le placement produit de marques de cigarette est interdit dans le cinéma français depuis la loi Evin.
Il est formellement interdit de toucher de l'argent ou toute autre rémunération depuis.
Par contre s'étonner que la Gitane soit très présente dans un film sur Gainsbourg me semble une hérésie cela serait le contraire qui serait surprenant plutôt.
Clear Eyes, Full Hearts Can't Lose !
« S’il est vrai que l’art commercial risque toujours de finir prostituée, il n’est pas moins vrai que l’art non commercial risque toujours de finir vieille fille ».
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Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par AtCloseRange »

Revu le Client de Schumacher de 94.
ça commence par Brad Renfro et son petit frère (moins de 10 ans) qui fument une cigarette.
Cette scène ne serait plus possible aujourd'hui (enfin dans un film de studio).
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Mama Grande!
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Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par Mama Grande! »

AtCloseRange a écrit :
Mama Grande! a écrit :It's a wonderful life! pas assez conforme?

http://www.breitbart.com/big-government ... e-retired/


Ca promet.
Je veux bien être du côté réac mais pas de là à lire un article de Breitbart! Sérieusement?
C'est ici donc
http://edition.cnn.com/2017/12/20/opini ... index.html
Merci. En fait je ne connaissais pas Breitbart jusqu'à aujourd'hui... :oops:
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MJ
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Re: Déni du fantasme, moralisation douteuse et féminisme dévoyé

Message par MJ »

Il y a un côté " contre-vie" à ce topic qui en serait presque rafraîchissant si sa litanie ne devenait pas un peu glaçante.
"Personne ici ne prend MJ ou GTO par exemple pour des spectateurs de blockbusters moyennement cultivés." Strum
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