Univers cinématographique Marvel

[tenia]

Mis à part le cas Black Panther (qui a plus que probablement été aimé par la critique "parce qu'il le fallait"), je pense que ceux qui aiment continuent à aimer, ceux qui détestent continuent à le faire (sinon c'est contradictoire avec l'argument du manque d'âme de chaque opus,...). Je me demande donc si il y a de vraies variations chez un même critique d'un film MCU à l'autre...

J'ai noté de 2 à 8.5 les films du MCU. Evidemment, le gros de mes notes se situe plutôt entre 2 et 5, mais il existe des films que j'ai trouvé réellement et sincèrement au-dessus du lot.

L'excuse "j'ai piscine" a été inventée pour cela...

Parfois, j'aimerais bien, mais le rédac' chef insiste vraiment beaucoup.

Ne vaut-il pas mieux dépenser cette énergie à défendre une autre vision du cinéma, à faire découvrir des films qui n'ont pas la visibilité de ce MCU (qui en plus n'a pas besoin de cela pour exister) ?

Je crois surtout qu'on peut très bien faire les 2.

[Jeremy Fox]

J'ai noté de 2 à 8.5 les films du MCU. Evidemment, le gros de mes notes se situe plutôt entre 2 et 5, mais il existe des films que j'ai trouvé réellement et sincèrement au-dessus du lot.

Même si je n'irais pas jusqu'à de telles notes pour les meilleurs, la fourchette est à peu près identique pour ma part, assez haute pour Captain America Winter Soldier par exemple et très basse pour .... Black Panther

Mais j'avoue que malgré de bonnes surprises dans le lot, désormais je ne suis plus trop motivé pour aller en voir d'autres, ayant eu du mal à finir tous les derniers vus.

[Outerlimits]

Le plus incroyable ce sont les budgets de plus en plus pharaonique pour ces films pour un résultat… de plus en plus discutable.

[tenia]

J'ai noté de 2 à 8.5 les films du MCU. Evidemment, le gros de mes notes se situe plutôt entre 2 et 5, mais il existe des films que j'ai trouvé réellement et sincèrement au-dessus du lot.

Même si je n'irais pas jusqu'à de telles notes pour les meilleurs, la fourchette est à peu près identique pour ma part, assez haute pour Captain America Winter Soldier par exemple et très basse pour .... Black Panther
Mais j'avoue que malgré de bonnes surprises dans le lot, désormais je ne suis plus trop motivé pour aller en voir d'autres, ayant eu du mal à finir tous les derniers vus.

C'est le même constat pour moi (d'ailleurs, on se rejoint aussi sur Black Panther) : les surprises sont tout de même trop rares pour justifier de continuer à tenter ma chance. Et le toutélié rend les visionnages en pointillés de plus en plus impossibles, donc j'ai lâché l'affaire depuis peu.

Le plus incroyable ce sont les budgets de plus en plus pharaonique pour ces films pour un résultat… de plus en plus discutable.

Plus ça va, plus c'est pire.

[ex-beldvd man]

Mis à part le cas Black Panther (qui a plus que probablement été aimé par la critique "parce qu'il le fallait"), je pense que ceux qui aiment continuent à aimer, ceux qui détestent continuent à le faire (sinon c'est contradictoire avec l'argument du manque d'âme de chaque opus,...). Je me demande donc si il y a de vraies variations chez un même critique d'un film MCU à l'autre...

J'ai noté de 2 à 8.5 les films du MCU. Evidemment, le gros de mes notes se situe plutôt entre 2 et 5, mais il existe des films que j'ai trouvé réellement et sincèrement au-dessus du lot.

A part peut-être les Ant-Man et le premier Spider (pas vu le second), je suppose que la plupart de ces bonnes notes sont pour le premier tiers des films (perso j'aime vraiment bien CA: The Winter Soldier qui est pour moi le meilleur)

[tenia]

Oui, mais pas tout à fait. Y a un paquet de films de la Phase 1 qui m'en touchent une sans décoller l'autre. J'ai notamment toujours trouvé le 1er Captain America fort quelconque et Winter Soldier absolument affreux.
Le 1er Ant Man est plutôt sympatoche, le seul du moment qui semblait un peu plus léger, un peu moins "vite, il faut vendre la suite". Le 2e était par contre totalement dispensable.
Beaucoup aimé Les gardiens de la galaxie 2 après avoir trouvé le 1er survendu.
Doctor Strange n'était pas trop mal, m'enfin vite oublié.
Le reste oscille entre le nul et l'insupportable, avec Iron Man 2 et 3, et Ultron en tête.
J'ai dit une bêtise, je suis descendu jusque 2 pour Ultron et Black Panther.

Spider Man Homecoming est totalement anodin. Vite vu vite oublié, consensus mou. Pas trop mal cependant, donc à choisir, j'ai du noter ça 5.5 (vérification faite : j'ai mis 6). J'ai vu le 2e, c'est encore plus anodin, mais en plus chiant et en encore plus "j'ai déjà vu ça 20 fois" couplé à du destruction porn qui a glissé sur moi pendant tout le film. ECG plat. J'ai mis 4.

Heureusement, y avait Into The Spider Verse. Un tout tout autre niveau.

[Outerlimits]

Oui, mais pas tout à fait. Y a un paquet de films de la Phase 1 qui m'en touchent une sans décoller l'autre. J'ai notamment toujours trouvé le 1er Captain America fort quelconque et Winter Soldier absolument affreux.
Le 1er Ant Man est plutôt sympatoche, le seul du moment qui semblait un peu plus léger, un peu moins "vite, il faut vendre la suite". Le 2e était par contre totalement dispensable.
Beaucoup aimé Les gardiens de la galaxie 2 après avoir trouvé le 1er survendu.

Alors moi c'est un peu l'inverse : j'avais détesté le 1er Ant Man mais me suis régalé devant le 2ème. Le second GOTG rentre pour ma part dans la catégorie "bouillies numériques" et "vannes à 2 balles" de la MCU qui est désormais sa marque de fabrique, et que je déteste copieusement. Les 2 premiers Cap Am sont à mes yeux les seuls qui méritent le détour (qu'est ce que tu as trouvé affreux dans le second ?).
Et… j'ai honte mais j'aime bien "Ultron" (malgré d'évidents défauts), le seul Avengers que je supporte. Même remarque mais un peu plus modérée pour BP.

[ex-beldvd man]

Heureusement, y avait Into The Spider Verse. Un tout tout autre niveau.

Ah oui ça c'était clairement le haut du panier. Par contre, en 3D c'est un peu "too much" (les effets 3D accentuent encore inventivité de l'univers graphique donc à la fin c'en était presque fatiguant).

Dans Ultron, j'ai bien aimé les scènes dans la famille de Hawkeye. En fait ce qui est frustrant c'est qu'il y a de bonnes idées scénaristiques de départ (celle-là, tous les événements et les conséquences de Sokovia) mais qui sont complètement escamotées pour laisser place à de l'action et les SFX...

[tenia]

Into The Spider Verse, je l'ai vu en 2D, vu que je déteste la 3D en général. Visiblement, j'ai bien fait.
GoG 2, oui, c'est visuellement discutable mais j'ai trouvé la trame de fond et les atermoiements des personnages particulièrement touchants et émouvants. Le seul Marvel à m'avoir fait ça.
Ultron, j'ai pour habitude de dire que "même en accéléré, c'est interminable". L'histoire est, qui plus est, absolument conne comme un balai, notamment la création de Vision.

[Flol]

Mais est-ce que ce Into the Spider-Verse fait réellement partie du MCU ? D'ailleurs, ça a été une grosse déception au box office, celui-là.
Pour ma part, je reconnais l'inventivité et l'ambition du projet, mais j'ai quand même eu l'impression d'être trop vieux pour ces conneries : l'action frénétique, avec des flashs dans tous les sens, des explosions de couleurs partout tout le temps, des clins d’œil à des références pop toutes les 8 secondes, perso c'est trop pour moi.
Ça reste mieux que l'insupportable film des Lego, mais on en était quand même pas loin en terme d'hystérie fatigante à la longue.

[tenia]

C'est... compliqué.
En théorie, non. C'est chez Sony et est clairement indépendant du reste.
En pratique, c'est chez Sony... après l'intégration de Spider Man dans le MCU. Donc cela pourrait tout à fait en faire partie.
Dans les faits cependant, le film est totalement indépendant.

[G.T.O]

Mais est-ce que ce Into the Spider-Verse fait réellement partie du MCU ? D'ailleurs, ça a été une grosse déception au box office, celui-là.
Pour ma part, je reconnais l'inventivité et l'ambition du projet, mais j'ai quand même eu l'impression d'être trop vieux pour ces conneries : l'action frénétique, avec des flashs dans tous les sens, des explosions de couleurs partout tout le temps, des clins d’œil à des références pop toutes les 8 secondes, perso c'est trop pour moi.
Ça reste mieux que l'insupportable film des Lego, mais on en était quand même pas loin en terme d'hystérie fatigante à la longue.

Marrant, exactement le même ressenti sur ce Spider-Verse. Très usant cette frénésie réfèrentielle, et de l’action. Le film veut courir vite pour conjurer sa minceur et contourner les codes. La vitesse comme moyen d’oubli. Lego fonctionnait pareillement, et le résultat, catastrophique, filait le mal de crâne. Pas sûr que le remède à Marvel se trouve là.

[Flol]

Article des Inrocks :
Le cinéma d'auteur américain vs. Marvel : l'avenir du cinéma américain en jeu ?

Par ailleurs, si les films de Favreau, Gunn ou Ramsay se plient aux codes du cinéma de superhéros, ces réalisateurs n'en infusent pas moins leurs films de touches personnelles."

Grave, la touche personnelle de cet auteur qu'est Jon Favreau, on la sent vraiment bien sur Iron Man 2.

Pourtant, ce film comme les vingt-deux autres de l'Infinity Saga de Marvel, appartiennent bien à un univers, dont ils donnent différentes expressions. Ou plutôt à partir duquel ils tirent différents fils narratifs, qu'ils exploitent ensuite de bout en bout. D'où cette impression de répétition du même que déplorent Scorsese ou Loach, qui ont pourtant eux-mêmes employé des thématiques récurrentes dans leur filmographie respective.

Ok le bel article de vendu.

[tenia]

Et à nouveau, l'explication de Coppola est résumée en un "franc mépris". Franchement, ça n'aide pas non plus à élever le niveau.
On notera aussi que, comme on le disait juste au-dessus, Into The Spider Verse ne fait pas partie du MCU, et Peter Ramsay n'a donc rien à faire aux côtés de Favreau et Gunn.
Pour le reste, quand on pense que le coeur du problème "semble se situer du côté de l'engagement de leurs représentants", forcément, on va pas aller loin.

[JasonMyers]

Article des Inrocks :
Le cinéma d'auteur américain vs. Marvel : l'avenir du cinéma américain en jeu ?

Par ailleurs, si les films de Favreau, Gunn ou Ramsay se plient aux codes du cinéma de superhéros, ces réalisateurs n'en infusent pas moins leurs films de touches personnelles."

Grave, la touche personnelle de cet auteur qu'est Jon Favreau, on la sent vraiment bien sur Iron Man 2.

Je pense qu'ils parlent de la scène où Tony Stark pisse dans l'armure.

Pourtant, ce film comme les vingt-deux autres de l'Infinity Saga de Marvel, appartiennent bien à un univers, dont ils donnent différentes expressions. Ou plutôt à partir duquel ils tirent différents fils narratifs, qu'ils exploitent ensuite de bout en bout. D'où cette impression de répétition du même que déplorent Scorsese ou Loach, qui ont pourtant eux-mêmes employé des thématiques récurrentes dans leur filmographie respective.

Ok le bel article de vendu.

Donc le formatage des films au nom de "la cohérence" c'est la meme chose que le développement de thèmatiques sous différents angles.