Univers cinématographique Marvel

[ex-beldvd man]

Non seulement ça mais les gens qui détestent leurs films passent des heures et des heures sur le sujet qui en parle (et pour certains vont tous les voir... 2h30 de perdues plus 2h30 à écrire que Marvel c'est de la grosse merde... après 23 films on pourrait penser qu'ils ne se feraient plus avoir mais non

[mannhunter]

Il y a celui de David Cronenberg

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bon c'était en 2012 et sur Batman...

"Dark Knight Rises c'est pour les gamins"

"Ca reste Batman qui s'agite avec sa cape ridicule" confie-t-il ainsi au site Next Movie. Pourtant, il reconnaît quelques mérites à Christopher Nolan : "son meilleur film reste Memento (...), ses Batman sont deux fois moins intéressants et coûtent 20 millions de fois plus...Certes, il réalise des prouesses techniques très intéressantes. Il filme en IMax et en 3D. J'ai lu des choses là-dessus dans American Cinematography Magazine, et techniquement, c'est passionnant. Mais les films sont d'un ennui!"

Au fond plus qu'une attaque en règle contre Nolan ou le Dark Knight, c'est le genre qui ne plaît pas beaucoup à Cronenberg. Le cinéaste est persuadé que le film de superhéros ne peut pas être une véritable forme artistique. "Si on me demande "est-ce que vous pouvez faire un film d'horreur qui soit aussi un film d'art ?" je réponds, oui. Mais par définition, le film de superhéros vient des comics. C'est pour les mômes. C'est pour les adolescents dans son principe même. C'est ce qui les rend attirants d'ailleurs. Mais quand j'entends des gens dire que Dark Knight Rises est un sommet du cinéma artistique, je pense qu'ils n'ont rien compris ou qu'ils ne savent pas quelles conneries ils racontent".

C'est surtout très étonnant qu'il choisisse des films comme TDKR ou TDK pour manifester son mécontentement, et qui représentent plutôt le haut du panier et offrent une vision bien plus adulte du monde des super-héros (absence d'humour, violence (relative)) avec une véritable ambition artistique

Peut-être que Cronenberg sous-entend que "The dark knight rises" n'est pas aussi adulte que ses films (Nolan vs "Faux semblants"!) , même si c'est le "haut du panier" du film à "cape ridicule" comme il dit..

[Supfiction]

C'est surtout très étonnant qu'il choisisse des films comme TDKR ou TDK pour manifester son mécontentement

Il ne faut pas chercher loin quand un réalisateur "senior" cite des films de super-héros ou même des blockbusters, c'est uniquement parce que c'est le dernier dont il a entendu parlé parce que c'est le plus gros succès du box office. Dix ans avait, il aurait cité Spider-man.

[harry]

Non seulement ça mais les gens qui détestent leurs films passent des heures et des heures sur le sujet qui en parle (et pour certains vont tous les voir... 2h30 de perdues plus 2h30 à écrire que Marvel c'est de la grosse merde... après 23 films on pourrait penser qu'ils ne se feraient plus avoir mais non

Ben c'est que les blockbos, le grand spectacle, les super héros au fond on a rien contre, on aime même plutôt ça. C'est plus la formule Marvel avec l’hégémonie Disney/MCU comme seul horizon en la matière qui nous énerve.

[cinephage]

Non seulement ça mais les gens qui détestent leurs films passent des heures et des heures sur le sujet qui en parle (et pour certains vont tous les voir... 2h30 de perdues plus 2h30 à écrire que Marvel c'est de la grosse merde... après 23 films on pourrait penser qu'ils ne se feraient plus avoir mais non

C'est même, pour certains, leur topic le plus actif sur le forum.
Ca me rappelle ce personnage chez Tex Avery, qui passe après les présentations de faits étonnants avec une pancarte "I don't believe it". Sauf qu'ici la démarche est réelle...
Mais certains refusent d'y croire !!


Concernant Black Panther, en tout cas, le succès n'est pas que public, les tops de la presse postés par Karras ont bien démontré que le film a été salué par la critique anglo-saxonne (pour de mauvaises raisons si on n'est pas d'accord, certes, mais c'est le cas de tout succès critique) : cité en 5ème meilleur film de 2018 par Empire, 17ème chez Uncut, dans le top 10 du National Board of Review, 10ème du Atlanta Film Critics Circle ou de l'American Film Institute... Le film garde de très bonnes notes sur Rotten Tomatoes... Il faudrait qu'ils soient fous pour considérer le film comme un échec.

[ex-beldvd man]

Non seulement ça mais les gens qui détestent leurs films passent des heures et des heures sur le sujet qui en parle (et pour certains vont tous les voir... 2h30 de perdues plus 2h30 à écrire que Marvel c'est de la grosse merde... après 23 films on pourrait penser qu'ils ne se feraient plus avoir mais non

C'est même, pour certains, leur topic le plus actif sur le forum.
Ca me rappelle ce personnage chez Tex Avery, qui passe après les présentations de faits étonnants avec une pancarte "I don't believe it". Sauf qu'ici la démarche est réelle...

On n'a pas les mêmes références, moi je pense aux 2 vieux du Muppet Show: chaque semaine ils concluent que c'est nul... Mais reviennent pour le show suivant (Alzheimer sans doute )

[JasonMyers]

Non seulement ça mais les gens qui détestent leurs films passent des heures et des heures sur le sujet qui en parle (et pour certains vont tous les voir... 2h30 de perdues plus 2h30 à écrire que Marvel c'est de la grosse merde... après 23 films on pourrait penser qu'ils ne se feraient plus avoir mais non

Ben c'est que les blockbos, le grand spectacle, les super héros au fond on a rien contre, on aime même plutôt ça. C'est plus la formule Marvel avec l’hégémonie Disney/MCU comme seul horizon en la matière qui nous énerve.

En gros on en revient au refrain que si tu aimes pas alors regarde pas et donc pourquoi tu continues de regarder si tu aimes pas !
Perso j'adore les films de superheros mais ceux réalisés par un auteur et non une formule. Et tristement j'ai assisté à la victoire de la formule sur l'auteur.
Même un film raté comme les 4 fantastiques de Josh Trank, j'y ai plus trouve mon compte que dans tout Marvel...pendant 1h environ jusqu'à l'ellipse qui fout tout en l'air.
Au final j'aurai toujours une préférence pour le film malade voir raté mais qui tente des choses plutôt que le film bien fait mais formaté au nom de la soi-disant cohérence ou autre carcan de marketing.
Et lorsque je débat avec des fans de Marvel je n'ai jamais entendu un seul argument artistique de mise en scène. Alors peut être qu'il y en a mais je les ai jamais entendu.


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[ex-beldvd man]

Ben c'est que les blockbos, le grand spectacle, les super héros au fond on a rien contre, on aime même plutôt ça. C'est plus la formule Marvel avec l’hégémonie Disney/MCU comme seul horizon en la matière qui nous énerve.

En gros on en revient au refrain que si tu aimes pas alors regarde pas et donc pourquoi tu continues de regarder si tu aimes pas !

Bah je suis plutôt d'accord avec ce "refrain". A un moment faut lâcher l'affaire... Ce qui m’interpelle fort en lisant ce sujet, ce n'est pas que l'on trouve le MCU (très) mauvais, mais que ceux qui le déteste s'obstinent à passer du temps à voir ces films qu'ils trouvent "industriels/répétitifs".
Si tu as trouvé les 10 derniers MCU nuls, il faut être maso pour aller voir les suivants, non ? Si t'aime pas le McDo, que tu trouves que c'est de la malbouffe et tu te demandes comment les gens peuvent manger ça, tu n'y retournes pas toutes les semaines...
Perso, les bessoneries (Taxi & Co) me font gerber... Ben après Taxi 2, j'ai compris et je laisse tomber leurs suites et les autres daubes comme From Paris.... Je me vois mal dépenser du temps et de l'énergie à voir ce genre de film et à dire ensuite que c'est de la merde...

Perso j'adore les films de superheros mais ceux réalisés par un auteur et non une formule. Et tristement j'ai assisté à la victoire de la formule sur l'auteur.

Dans le MCU, même les Bluray sont uniformes: 3 docs, des scènes coupées commentées, un bêtiser (tous montés/rythmés de la même façon).
C'est de l'industrialisation à outrance, mais si on le sait et qu'on l’abhorre, il faut passer à autre chose...

[harry]

Tu réponds a cote de ce qu'on te dis, mais bon, bref...
Le MCU écrase tout de son succès, mais nous on voudrait une alternative et le problème que ça engendre c'est que y'en a de moins en moins, et quand y'en a, en gros la majorité vient nous dire "Ha ben non pourquoi c'est pas comme marvel?"
(Je simplifie mais bon, au fond c'est ça)

[tenia]

Si t'aime pas le McDo, que tu trouves que c'est de la malbouffe et tu te demandes comment les gens peuvent manger ça, tu n'y retournes pas toutes les semaines...

Non : juste pour aller tester leur nouveauté en espérant qu'elle soit meilleure, d'autant plus que plein de gastronomes en ont dit du bien. Alors sait-on jamais.
Et puis, c'est peut-être de la malbouffe, c'est leur 280 n'est pas si mal que ça, surtout quand on compare aux nuggets ou au Filet-o-Fish.
Etc etc etc...
Sans compter ceux qui dépannent des collègues chroniqueurs culinaires et se retrouvent à devoir aller bouffer ça.

C'est de l'industrialisation à outrance, mais si on le sait et qu'on l’abhorre, il faut passer à autre chose...

On a le droit aussi, comme tous ces réalisateurs, d'être attaché à un art et de s'attrister de voir la formule devenir toute puissante, pas seulement au sein d'un studio, mais au sein d'un studio faisant de plus en plus hégémonie. De la même façon qu'on peut se passer de Facebook, Amazon et Apple et tout de même pointer leur caractère tout particulier dans le monde d'aujourd'hui.
Il me semble même finalement assez sain, surtout sur un forum spécialisé, de rester encore suffisamment attaché à notre passion comme art pour venir discuter de ces choses-là plutôt de se contenter de regarder passer la caravane en haussant les épaules.

[Flol]

Allez hop, au tour de Almodóvar maintenant :
Pedro Almodóvar Says Superhero Movies Are “Neutered” and Have No Sexuality

[JasonMyers]

Du coup, si il faut passer à autre chose après que Marvel ai trouvé "la formule miracle" et que tous les autres studios ont tenté de copier, meme Warner qui a flingué le DCU en tentant de copier Marvel parce qu'on leur a justement reproché de ne pas être comme Marvel... fin bref on passe à quoi ?

C'est bien le problème, y a pas d'alternative en salles. Logan et Joker sont plus des exceptions que des alternatives.

Tu parles du McDO et oui c'est de la malbouffe mais si t'as pas envie de MacDo, y a plein d'alternatives, creperie, pizzeria, etc...

[tenia]

Allez hop, au tour de Almodóvar maintenant :
Pedro Almodóvar Says Superhero Movies Are “Neutered” and Have No Sexuality

Soudainement, j'imagine Rossy De Palma dans un film du MCU.

[ex-beldvd man]

Non : juste pour aller tester leur nouveauté en espérant qu'elle soit meilleure, d'autant plus que plein de gastronomes en ont dit du bien. Alors sait-on jamais.

Mis à part le cas Black Panther (qui a plus que probablement été aimé par la critique "parce qu'il le fallait"), je pense que ceux qui aiment continuent à aimer, ceux qui détestent continuent à le faire (sinon c'est contradictoire avec l'argument du manque d'âme de chaque opus,...). Je me demande donc si il y a de vraies variations chez un même critique d'un film MCU à l'autre...

Sans compter ceux qui dépannent des collègues chroniqueurs culinaires et se retrouvent à devoir aller bouffer ça.

L'excuse "j'ai piscine" a été inventée pour cela...

Il me semble même finalement assez sain, surtout sur un forum spécialisé, de rester encore suffisamment attaché à notre passion comme art pour venir discuter de ces choses-là plutôt de se contenter de regarder passer la caravane en haussant les épaules.

On dit souvent que l’indifférence est pire que tout. Ce sujet attire plus de messages que presque tous les autres sujets consacrés à une saga/un cinéaste/... Ne vaut-il pas mieux dépenser cette énergie à défendre une autre vision du cinéma, à faire découvrir des films qui n'ont pas la visibilité de ce MCU (qui en plus n'a pas besoin de cela pour exister) ? Parce qu'au bout d'un moment les arguments finissent par être aussi prévisibles que le MCU...

Du coup, si il faut passer à autre chose après que Marvel ai trouvé "la formule miracle" et que tous les autres studios ont tenté de copier, meme Warner qui a flingué le DCU en tentant de copier Marvel parce qu'on leur a justement reproché de ne pas être comme Marvel... fin bref on passe à quoi ?

C'est bien le problème, y a pas d'alternative en salles. Logan et Joker sont plus des exceptions que des alternatives.

Tu parles du McDO et oui c'est de la malbouffe mais si t'as pas envie de MacDo, y a plein d'alternatives, creperie, pizzeria, etc...

Je suis d'accord avec le fait que le MCU tue à petit feu le genre de film "superhéros" (et encore, voir plus bas) mais il ne tue pas le cinéma, il reste aussi plein d'alternatives (certes dans d'autres genres)... Je suis plus DCU que MCU mais il faut avouer que Zach Snyder et ses combats interminables, pffff...
D'ailleurs je pense que le film de superhéros a toujours été un des parents pauvres du cinéma. A part les 2 premiers Superman, les 2 Batman de Tim Burton, les X-Men (et encore le premier X-Men et Wolverine, bof...) et la trilogie de Nolan, que reste-il ?
Jonah Hex (beurk), Green Lantern ? (nan je déconne), Flash Gordon ? (je préfère Ted !)

[Outerlimits]

Le second "Ant man", qu'on l'apprécie ou non, s'éloignait des canons de l'industrie Marvel "nouvelle formule" avec un petit côté James Bond, un intrigue plus "classique" et à hauteur d'homme, et des effets spéciaux (en majorité) "à l'ancienne" (notamment sur l'échelle des grandeurs)… On pourrait le dire plus encore du 1er "Capitaine America", où le travail de mise en scène était véritablement palpable (loin des bouillies de fonds verts et numériques que seront par exemple les derniers Avengers ou Captain America), le tout doublé d'une vraie belle histoire. Le second Capitaine America ne déméritait pas non plus, comme quelques -rares- autres opus. A mon avis, ces films ne ternissaient pas ou ne tuaient pas le genre. Ca a commencé en fait à déconner avec "Thor" puis le 3ème "Captain America", où le réel travail de réalisation et d'émotion s'est progressivement effacé au profit d'un travail exclusivement infographique, et des vannes de plus en plus lourdes (Thor Ragnarok) qui sont devenus la marque de fabrique du genre, mais pourquoi s'en priveraient-ils puisque, lorsqu'on lit les critiques de-ci de-là, tout le monde semble raffoler de ça et en redemande. Lorsque Scorsese et consort critiquent le genre "divertissement" ce ne sont pas les films de divertissements qu'ils critiquent mais la forme elle-même qui s'éloigne de plus en plus des codes cinématographiques (un plateau de tournage, des histoires un minimum travaillées, un minimum d'émotion, des véritables reconstitutions en dur).
Même remarque pour les films DC, univers qui commençait plutôt bien avec "Man of Steel", avant de dévier vers des films comme Justice League (nous offrant sur un plateau d'argent des effets spéciaux non finalisés pour être dans le "timing", la honte !) ou Aquaman.