Univers cinématographique Marvel

[locktal]

Eternals par une Chloe Zhao promise à se transformer en Yes Woman

Ah ouais ?
Celle qui a fait The Rider, à ma connaissance son seul film (et bon film soit dit en passant), indépendant de chez indépendant...
C'est quoi leur logique dans tout ça ?
Ils voulaient à tout prix une femme pour montrer patte blanche et comme y a pas foule, ils tapent dans l'indépendant ?

The rider est le 2ème film de Chloe Zhao : son premier (et déjà excellent) film, indépendant encore une fois, est le très touchant Les chansons que mes frères m'ont apprises, sorti dans les salles de cinéma françaises le 9 septembre 2015.

[Thaddeus]

Ce n'est pas du tout que je suive l'affaire, mais il semblerait que la déclaration de Scorsese ait déclenché une sorte de shitstorm parmi les fans du MCU. Ils sont quand même bien fragiles.

[A serious man]

Scorsese donne simplement une opinion un peu tranchée.

La réponse de Jackson est on ne peut peu plus bizarrement formulée. On est bien d'accord, qu'il dit l'équivalent de "personne n'aime le cinéma de Scorsese"? Ou c'est la traduction qui n'est pas bonne?

Non je le trouve plutôt clair, il dit juste que tout le monde n'aime pas ce que fait Scorsese. C'est une réponse de neuneu lobotomisé mais c'est assez clair.

Ce n'est pas du tout que je suive l'affaire, mais il semblerait que la déclaration de Scorsese ait déclenché une sorte de shitstorm parmi les fans du MCU. Ils sont quand même bien fragiles.

snowflakes

[Zeldoune]

Comme dirait Jean-Luc : "De pauvres garçons. Mais tant mieux s'ils sont heureux". Des faquins donc.

[tenia]

Ce n'est pas du tout que je suive l'affaire, mais il semblerait que la déclaration de Scorsese ait déclenché une sorte de shitstorm parmi les fans du MCU. Ils sont quand même bien fragiles.

Le fait que Marty ait été en partie impliqué sur Joker doit en plus en rajouter une couche dans les querelles de clochers à 2 balles.
Mais effectivement, les fans du MCU ont toujours été très hyperboliques dans leurs réactions. Ça ne me surprend pas, du coup, même si je suis surpris qu'ils aient à foutre de l'avis d'un réal' comme Scorsese.

Non je le trouve plutôt clair, il dit juste que tout le monde n'aime pas ce que fait Scorsese. C'est une réponse de neuneu lobotomisé mais c'est assez clair.

Neuneu lobotomisé, je ne sais pas, mais acteur sous contrat $$$$, ça c'est sûr.
Après, elle n'a absolument rien de spécial, sa réponse. Elle est même on ne peut plus prévisible : l'argument de la foule.

[A serious man]

Non je le trouve plutôt clair, il dit juste que tout le monde n'aime pas ce que fait Scorsese. C'est une réponse de neuneu lobotomisé mais c'est assez clair.

Neuneu lobotomisé, je ne sais pas, mais acteur sous contrat $$$$, ça c'est sûr.
Après, elle n'a absolument rien de spécial, sa réponse. Elle est même on ne peut plus prévisible : l'argument de la foule.

oui je me doute bien, mais c'est justement cet argument de la foule que je qualifie de neuneu lobotomisé.

[tenia]

Ça en fait, alors, du neuneu lobotomisé...
Je ne trouve, perso, pas ça excessivement débile. C'est juste très téléphoné et superficiel. "Ah mais nos films marchent, alors c'est que les gens sont contents, donc c'est cool". A ce jeu-là, McDo, c'est de la bouffe 4 étoiles, du coup. C'est d'une facilité extrême, mais ça n'a surtout jamais été un gage de qualité, et j'ai surtout toujours trouvé cet argument peu engageant. On pourrait dire "ces films sont bien faits / joués / écrits", mais non, on se retrouve à se rattacher à des éléments annexes parce qu'incapable de défendre les films à travers ce qu'ils contiennent concrètement.

[A serious man]

Ça en fait, alors, du neuneu lobotomisé...
Je ne trouve, perso, pas ça excessivement débile. C'est juste très téléphoné et superficiel. "Ah mais nos films marchent, alors c'est que les gens sont contents, donc c'est cool". A ce jeu-là, McDo, c'est de la bouffe 4 étoiles, du coup. C'est d'une facilité extrême, mais ça n'a surtout jamais été un gage de qualité, et j'ai surtout toujours trouvé cet argument peu engageant. On pourrait dire "ces films sont bien faits / joués / écrits", mais non, on se retrouve à se rattacher à des éléments annexes parce qu'incapable de défendre les films à travers ce qu'ils contiennent concrètement.

Question de vocabulaire j'imagine, mais moi je trouve que c'est quand même assez débile cette impuissance intellectuel qui se cache derrière des clichés éculés.
mais je manque sans doute d'indulgence

[tenia]

C'est pas de l'indulgence, plus une sorte d'habitude résignée, mais "cliché éculé" est effectivement exactement ma façon de voir ce type d'argument.

[JasonMyers]

C'est dingue les réactions des fans outrés sur les réseaux sociaux. En gros Scorsese est un vieux donc has been qui a fait son temps, ou Scorsese dit ca parce qu'il n'aime pas le divertissement ou il n'a vu que quelques Marvel donc il peut rien dire....

Ce qui me fascine n'est pas tant le succès du MCU meme si ca me saoule bien comme il faut mais ce sont les fans qui n'ont aucun recul sur le MCU. Il est meme impossible d'emettre des critiques sur le MCU car "pourquoi tu regardes si t'aime pas ?"

[ex-beldvd man]

A ce jeu-là, McDo, c'est de la bouffe 4 étoiles, du coup.

Non mais c'est de la nourriture... C'est comme si Scorsese avait dit: j'ai essayé de manger au McDo, je peux pas ce n'est pas de la nourriture... Ben si ça en est...
Si le MCU ce n'est pas du cinéma, c'est quoi alors ? Et d'ailleurs c'est quoi le cinéma selon Scorsese ?
Il ne s'agit pas de cinéma fait par des humains qui essayent de communiquer des émotions et des sentiments, une expérience psychologique à un autre être humain."
Sa définition peut s'appliquer aux MCU (tout comme aux Bessonneries, d'ailleurs). Que la psychologie soit aussi épaisse qu'une feuille de cigarette, pourquoi pas, mais aucune ? Si il n'y avait aucune émotion, aucun sentiments, aucune expérience, est-ce que tant de gens irait voir?
Est-ce que c'est aussi vite vu, aussi vite oublié, oui sûrement, mais c'est du cinéma, n'en déplaise à Scorsese (ou alors les SW -y compris les "originaux"- ne sont pas du cinéma non plus)
C'est comme si on disait que le théâtre "de boulevard" ce n'est pas du théâtre... C'est juste un propos (volontairement?) provocateur...
Donc selon moi propos initial et réaction tout aussi stupide...

[Thaddeus]

il n'a vu que quelques Marvel donc il peut rien dire (...) Il est meme impossible d'emettre des critiques sur le MCU car "pourquoi tu regardes si t'aime pas ?"

Si je comprends bien : lorsqu'on ne regarde pas on ne peut critiquer parce qu'on ne regarde pas, et lorsqu'on regarde on ne peut pas critiquer parce qu'on n'a qu'à pas regarder. Rubandemöbiusien.

[tenia]

Si il n'y avait aucune émotion, aucun sentiments, aucune expérience, est-ce que tant de gens irait voir?

Par définition, oui : c'est, je pense pour moi, le plus petit dénominateur commun, l'inconséquence totale qui permet souvent (pas forcément, hein, mais souvent) de faire des grands succès de nos jours. On n'a qu'à voir les comédies françaises qui marche d'enfer : inconséquent.

Cela étant, si le propos de Scorsese est là aussi assez exagéré, il "ce n'est pas du cinéma, c'est du parc d'attraction". Tu demandes "c'est quoi ?", la réponse est là. Et je la comprends car je la partage : le MCU, c'est immensément moins des visions artistiques que des produits fondamentalement industriels. On en a déjà longuement parlé, mais le MCU tient plus du plan d'action marketingo-industrialisé que n'importe quelle autre franchise le précédant. C'est un pur produit d'executives en costards, avec en plus l'aspect bien américain du "on va te rendre accroc en faisant en sorte que tu sois obligé d'aller tout voir sinon tu comprendras rien".
D'ailleurs, j'ai voulu voir Spider Man Far From Home avec ma copine samedi : on a du arrêter au bout de 10 minutes parce qu'elle entravait rien.
- Attends, c'est qui le barbu là ?
- Happy Hogan, le pote d'Iron Man
- Mais, c'est Tony Stark le perso ou l'acteur qui est mort ?
- Tony Stark le perso, dans Avengers Endgame.
- C'est quel Spider Man qu'on a vu la dernière fois sur TF1 alors ?
- Amazing Spider Man 2.
- Et celui là, c'est la suite duquel ?
- Homecoming.
- Ah oui, je me souviens du petit gros rigolo et de la jeune cynique. Mais c'est qui la nana qui sait que Peter est Spider Man ?
- Sa tante.
- Elle est pas plus vieille normalement ?
- Si, dans tous les autres films.

il n'a vu que quelques Marvel donc il peut rien dire (...) Il est meme impossible d'emettre des critiques sur le MCU car "pourquoi tu regardes si t'aime pas ?"

Si je comprends bien : lorsqu'on ne regarde pas on ne peut critiquer parce qu'on ne regarde pas, et lorsqu'on regarde on ne peut pas critiquer parce qu'on n'a qu'à pas regarder. Rubandemöbiusien.

Tout est toujours bon pour critiquer la personne plutôt que l'argument qu'elle tient.


En tout cas, Gunn ne manque pas d'audace quand il compare le jugement de Scorsese avec les manifestations contre La dernière tentation du Christ. Comme si des gens foutaient le feu aux salles passant les films du MCU (ça en ferait, des incendies).

[ex-beldvd man]

Si il n'y avait aucune émotion, aucun sentiment, aucune expérience, est-ce que tant de gens irait voir?

Par définition, oui : c'est, je pense pour moi, le plus petit dénominateur commun, l'inconséquence totale qui permet souvent (pas forcément, hein, mais souvent) de faire des grands succès de nos jours. On n'a qu'à voir les comédies françaises qui marche d'enfer : inconséquent.

Inconséquent certes, facile, sûrement... mais aucun... je ne pense pas... Même si on raisonne en terme de "film/parc d'attraction": il faut un minimum de sensations... Même si tu es incapable de raconter l'histoire 2h après la fin, je pense que les sensations "pendant" existent bel et bien...

[tenia]

Je comprends ce que tu veux dire, et je pense que certains y trouvent au moins de l'aventure, de l'adrénaline devant le destruction porn régulièrement présent dans ces films.
Perso, étant de moins en moins réceptif à ce type de scènes d'action, je n'y trouve absolument rien, vu que le reste est généralement trop peu développé pour me faire hausser un sourcil.
J'ai vu Far From Home dimanche, c'est tellement lisse, ça glisse complètement sur moi. Ma principale sensation, c'est celle du caoutchouc de la touche Avance rapide sous mon doigt.