Univers cinématographique Marvel

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés à partir de 1980.

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tenia
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Re: Univers cinématographique Marvel

Message par tenia »

On m'a demandé d'y aller pour un potentiel pour / contre, ayant déjà écrit un long dossier plutôt négatif sur les 2 1eres phases du MCU.
Cela étant, oui, là où j'ai toujours pu attendre la sortie vidéo pour un rattrapage express gratos, celui-ci a bizarrement piqué mon intérêt pour le voir à sa sortie. C'est mal. Mais bon, j'avais bien été voir Suicide Squad en salles juste pour défoncer un collègue ensuite. :mrgreen:
la_vie_en_blueray a écrit :Oui, aussi.
C'est forcément ça. La foule ne peut qu'avoir raison, alors qu'un budget de la taille du trou de la sécu, vaut mieux pas trop le mentionner.
En tout cas, sur le forum blu-ray.com, ils ne sentent plus. Certains parlent du moment où Cap' dit "Avengers Assemble" comme du "plus grand moment de l'histoire cinématographique" (alors que ce moment est raté, puisqu'au lieu de lancer un grand cri de guerre, il crie Avengers puis rallie tout le monde en... chuchotant Assemble :lol: avec la musique de Silvestri qui se lance en retard :lol: :lol: ).
Dernière modification par tenia le 26 avr. 19, 08:09, modifié 1 fois.
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la_vie_en_blueray
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Re: Univers cinématographique Marvel

Message par la_vie_en_blueray »

tenia a écrit :
la_vie_en_blueray a écrit :Oui, aussi.
C'est forcément ça. La foule ne peut qu'avoir raison, alors qu'un budget de la taille du trou de la sécu, vaut mieux pas trop le mentionner.
Je m'incline devant de tels argument. En plus, tu as un blog sur internet, tu es donc un expert.
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tenia
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Re: Univers cinématographique Marvel

Message par tenia »

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Re: Univers cinématographique Marvel

Message par Spike »

tenia a écrit :ayant déjà écrit un long dossier plutôt négatif sur les 2 1eres phases du MCU.
Un lien ?
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tenia
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Re: Univers cinématographique Marvel

Message par tenia »

A lire ici.
Attention, c'est éminemment subjectif.
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harry
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Re: Univers cinématographique Marvel

Message par harry »

tenia a écrit : Certains parlent du moment où Cap' dit "Avengers Assemble" comme du "plus grand moment de l'histoire cinématographique" (alors que ce moment est raté, puisqu'au lieu de lancer un grand cri de guerre, il crie Avengers puis rallie tout le monde en... chuchotant Assemble :lol: avec la musique de Silvestri qui se lance en retard :lol: :lol: ).
Ne vas pas sur certains sites US alors, on est en plein dans le "greatest super hero movie of all time of the galaxy ever". Bref, dans la mesure (l’étape 4 de la sortie d'un MCU quoi...).
Limite ça croise les doigt pour que Avatar ou Titanic soient détrônés. Je les comprends, avoir 2 films de cinéma dans le Top10 du Box Office mondial, ça fait tache.
Je les aime bien les américains, j’évite de tous les mettre dans le même panier, mais putain des fois ils rendent pas le truc facile...
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tenia
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Re: Univers cinématographique Marvel

Message par tenia »

Je trouve intéressant de lire ces avis spectateurs parce qu'ils sont souvent radicalement plus positifs qu'en France. Les biais positifs qu'on voit sur RT et MC sont aussi largement trouvables chez les retours spectateurs, et je trouve intéressant de sortir un peu de sa zone habituelle pour lire ça. Certes, c'est souvent tentant de se moquer des hyperboles hallucinantes qu'on y trouve régulièrement, mais certains avis sont suffisamment articulés et détaillés pour rester mesurés bien qu'ultra positifs.
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harry
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Re: Univers cinématographique Marvel

Message par harry »

Je sais pas. Meme en lisant les trucs un peu plus "argumentes" que du "Fuck yeah! Awesome! etc..." j'y vois juste des mecs qui se reposent sur tout ce qui a ete fait avant avec les interconnections entre les films et les persos mais rien qui parle vraiment de cinéma ou d’écriture. Ça reste beaucoup sur la surface ou on s'excite sur le cameo de untel ou la référence a un truc...
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hansolo
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Re: Univers cinématographique Marvel

Message par hansolo »

harry a écrit : Limite ça croise les doigt pour que Avatar ou Titanic soient détrônés. Je les comprends, avoir 2 films de cinéma dans le Top10 du Box Office mondial, ça fait tache..
Le mode de calcul du Top 10 du BO mondial est largement discutable.
Rien que le fait qu'il ne soit pas présenté par nombre d'entrées ou en dollars constants mais en dollars courants incite a s'interroger sur la pertinence du mode de comparaison ...
Ce n'est pas pour rien qu'il n'y a AUCUN film antérieur a 1990 dans le Top 50 (les seuls films du 20e siècle étant Titanic, Jurassic Park, La menace fantôme et Le Roi Lion ...)

Le mode de classement par nombre d'entrées (celui utilisé en France), même s'il comporte des biais (evolution de la fréquentation au cours des décennies) permet de mieux repartir les succès au fil des générations (aucun film du MCU adans le Top 100, seuls 2 films de SF dans le Top 25, 3 dans le Top 50 ...)
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tenia
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Re: Univers cinématographique Marvel

Message par tenia »

harry a écrit :Je sais pas. Meme en lisant les trucs un peu plus "argumentes" que du "Fuck yeah! Awesome! etc..." j'y vois juste des mecs qui se reposent sur tout ce qui a ete fait avant avec les interconnections entre les films et les persos mais rien qui parle vraiment de cinéma ou d’écriture. Ça reste beaucoup sur la surface ou on s'excite sur le cameo de untel ou la référence a un truc...
Ah mais c'est une évidence. Fat Thor est génial car tragique. Tony qui fait un calin à Peter, c'est génial. T'as l'impression que tout le monde a vidé les larmes de leurs corps à la fin du film. Ils sont encore en choc le lendemain matin du visionnage du film. Et visiblement, toutes les séances du film aux USA ressemblaient à une projection gabonaise avec les spectateurs applaudissant, chialant et criant bruyamment tout du long.
Les notes vont de 5/5 à 6/5, mais j'ai cru voir un 4/5 qui s'est fait défoncer.

The crowd went insane.
The morning after the day before and I'm still in shock at what I saw yesterday. Can't wait to see it again this afternoon!

Mais le truc vital : Thor Lebowski better be in Guardians 3.

Mon préféré reste cependant : Joe and Anthony Russo, the brothers who helmed the most engaging previous entries of the series to date, Captain America: The Winter Soldier (2014) and Captain America: Civil War (2016), before closing last year's Avengers: Infinity War with the most riveting cliffhanger since Star Wars: Episode V - The Empire Strikes Back, have thrown caution to the wind to give us a 181-minute film that flies by at lightning speed and never ceases to surprise its viewers.


Mais y a aussi tout de même des remarques sur l'utilisation bien pratique de Captain Marvel, le jeté aux orties de Black Widow, les timelines un peu bizarres, les combats finalement très courts, etc etc.
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la_vie_en_blueray
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Re: Univers cinématographique Marvel

Message par la_vie_en_blueray »

C'est un mélange de la culture comic propre aux US et qu'on veut nous imposer au forceps actuellement, plus le placage de la dynamique d'addiction propre aux series TV (appliqué au MCU) qui te rend accro aux persos en depit de tout bon sens cinematographique.

Je trouve le même ressenti pour le dernier episode de GOT ou un traitement telenovella/fan service filmé sans efforts a un echo de tragedie shakespearienne parmi les fans.
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hansolo
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Re: Univers cinématographique Marvel

Message par hansolo »

la_vie_en_blueray a écrit :C'est un mélange de la culture comic propre aux US et qu'on veut nous imposer au forceps actuellement, plus le placage de la dynamique d'addiction propre aux series TV (appliqué au MCU) qui te rend accro aux persos en depit de tout bon sens cinematographique.
Kevin Feige a réussi a instaurer un feuilleton "cinématographique" dont le succès ne se dément pas malgré 3 films annuels qui durent en moyenne 2h30
:shock:
Etre bon acteur semble d'ailleurs superflu, par exemple Chris Evans acteur très moyen par ailleurs campe un Captain America convainquant ...
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Re: Univers cinématographique Marvel

Message par Watkinssien »

Avengers: Endgame, c'est 2h d'ennui et 1h qui m'a bien réveillé et où le spectacle est assez total.

Par contre, il est bien établi que je n'ai eu aucun impact émotionnel, que les arcs narratifs des personnages sont minces voire maigres, que les blagues et séquences humoristiques sont vraiment là pour relier les séquences entre elles, qu'il y a beaucoup de réelles incohérences, que la mise en scène des Russo est toujours aussi inégale, quelques plans sont à sauver et que je suis toujours aussi amoureux de Scarlett Johansson car sa frimousse m'a fait oublier que son personnage est un des plus mal écrits de la saga.

Mais j'ai trouvé l'ensemble assez interminable, malgré les sursauts et morceaux de bravoure finaux.
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hansolo
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Re: Univers cinématographique Marvel

Message par hansolo »

Watkinssien a écrit :Par contre, il est bien établi que je n'ai eu aucun impact émotionnel, que les arcs narratifs des personnages sont minces voire maigres, que les blagues et séquences humoristiques sont vraiment là pour relier les séquences entre elles, qu'il y a beaucoup de réelles incohérences, que la mise en scène des Russo est toujours aussi inégale, quelques plans sont à sauver et que je suis toujours aussi amoureux de Scarlett Johansson car sa frimousse m'a fait oublier que son personnage est un des plus mal écrits de la saga.
Pas encore vu ... mais c'est couru d'avance qu'il n'y aura aucun impact émotionnel.
On connait déja la fin et le sort des personnages même en n'ayant vu aucune bande annonce.

J'ai eu le sentiment que tu décris a la vision recente de Captain Marvel; quelques moments sympa; mais le film n'a aucune âme.

Pour le coté "interminable", c'est sans doute ce que je redoute le plus.
Déja au bout de 2h on en a marre d'habitude - mais 3h :?: :!:
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Re: Univers cinématographique Marvel

Message par tenia »

la_vie_en_blueray a écrit :C'est un mélange de la culture comic propre aux US et qu'on veut nous imposer au forceps actuellement, plus le placage de la dynamique d'addiction propre aux series TV (appliqué au MCU) qui te rend accro aux persos en dépit de tout bon sens cinématographique.
Je pense qu'on est aussi en plein dans de la junk food glorifiée qui semble avoir un réel public accro. Après, chacun son truc, mais il n'y a aucun recul là dessus, comme si non content de se goinfrer de McDonalds, les gens sont convaincus qu'en plus, c'est savoureux et sain.
Watkinssien a écrit :Avengers: Endgame, c'est 2h d'ennui et 1h qui m'a bien réveillé et où le spectacle est assez total.
Même la dernière heure ne m'a pas parue excitante. La baston est mal fichue, illisible, bien trop grosse pour être impactante et mal filmée pour être épique. On retombe vite dans le travers de la baston finale d'IW, qui était qu'on passe très rapidement à un enchaînement trop rapide de micro-vignettes où chaque acteur vient récupérer ses 15 secondes de gloire, et puis finalement, retour à un combat presque mano à mano pendant que le reste est géré par une grossière astuce scénaristique.
De fait, ce qui devrait être long et épique devient bref et chiant, on vire dans l'ECG plat du pseudo-destruction porn qui me rend abrutissant les délires robotiques des Transformers (par exemple).

Ce fut particulièrement problématique pour moi car il apparaît évident que le film souhaite vraiment dédier du temps à sa dramaturgie les deux heures précédentes (et se foire dans les grandes largeurs là dessus), donc quand l'action s'active et que ça donne ça, le tableau final n'est pas glorieux.
Watkinssien a écrit :sa frimousse m'a fait oublier que son personnage est un des plus mal écrits de la saga.
En binôme logique avec Hawkeye, le mec qui rentre et sort des films comme bon semble aux scénaristes vu qu'il ne sert à rien et tout le monde se fout de lui. :lol: Le mec est là depuis le début du MCU, et il a dans Endgame presque autant d'impact que Le Faucon.
Cela ne vaut pas, cependant, la déchéance totale de Hulkbanner.

Et j'ai beaucoup ri devant la réduction de Thanos à un pantin méchant quelconque, mais avec en bonus sa ferme de patates en début de film, censée être le calme après / avant la tempête, en fait introduite par une blague de Rhodes et visuellement semblant sortir d'un nouveau Shrek.

Mais c'est assez symptomatique de l'incapacité des scénaristes à garder un cap interne au niveau des personnes, même principaux. On dirait qu'ils sont soit incapables de savoir ce qu'ils ont d'intéressant sous la main, soit incapables de ne pas faire tout et son contraire tout le temps. Pour une franchise souhaitant faire du toutélié son principal argument de ventes (en particulier ici), c'est un peu ballot.
hansolo a écrit :Pour le coté "interminable", c'est sans doute ce que je redoute le plus. Déja au bout de 2h on en a marre d'habitude - mais 3h :?: :!:
Là dessus, j'ai trouvé le parallèle avec Black Panther intéressant : le film était long (2h15) mais moins, mais souffrait lui aussi d'un démarrage incroyablement poussif (grosso modo, ça met 1h20 à démarrer). Sauf que 60% du temps consacré à démarrer, quand le film ne dure plus 2h15 mais 3h, ce n'est plus le même combat pour le spectateur...
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