Univers cinématographique Marvel

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés à partir de 1980.

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hellrick
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Re: Univers cinématographique Marvel

Message par hellrick »

hansolo a écrit :il y a aussi Blade ...
Marrant qu'on dise que BP est le premier Marvel avec un encapé noir d'ailleurs...tout le monde semble avoir oublié Blade (et c'est bien dommage pour les 2 premiers :cry: )

Et Luke Cage aussi est déjà oublié? (bon ça j'ai pas vu les séries netflix marvel j'ai eu ma dose après le blablabla de Daredevil2)

Moi je mise sur un passage de flambeau entre Steve Rogers et Sam Wilson pour le bouclier étoilé après le prochain Avengers (comme dans les comics quoi :fiou: )
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tenia
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Re: Univers cinématographique Marvel

Message par tenia »

Le fait est que ça reste rare, encore plus dans des gros films, encore plus des gros films très grand public, encore plus des gros films très grand public dans une franchise comme Marvel.
Vous avez vu la photo des 10 ans ? Hormis l'équipe de Black Panther, il n'y a virtuellement aucune minorité ethnique visible.

Et puis, il faut bien voir que ça n'est pas, comme Blade ou Will Smith, juste un protagoniste. Tout le film est profondément constitué (même si ça fait clairement partie du plan com' / marketing) d'Afro-Américains : le réalisateur, tout le casting, la BO, les scénaristes sont Afro-Américains, le tout dans une super-prod' à $200M.

C'est très particulier.
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hansolo
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Re: Univers cinématographique Marvel

Message par hansolo »

hellrick a écrit :
hansolo a écrit :il y a aussi Blade ...
Marrant qu'on dise que BP est le premier Marvel avec un encapé noir d'ailleurs...tout le monde semble avoir oublié Blade (et c'est bien dommage pour les 2 premiers :cry: )
Blade est un vieux film au budget bien plus modeste - même pour l'époque - et au public potentiel moindre (en dehors de quelques exceptions tel It, La Passion du Christ, Deadpool ou American Sniper; les films classés R partent avec un handicap)
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Re: Univers cinématographique Marvel

Message par Max Schreck »

Pour pas remonter trop loin dans les générations, je n'ai pas le souvenir que le Elektra de Jennifer Garner ait été porté comme étendard de quoi que ce soit. Je ne me débarrasse pas du sentiment que les réseaux sociaux font juste une énorme caisse de résonance à des opinions qui avant cela ne dépassaient pas des petits cercles.
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tenia
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Re: Univers cinématographique Marvel

Message par tenia »

Elektra, comme Catwoman, a surtout été le porte-étendard des adaptations complètement foirées, non ? :mrgreen:
Sarcasme à part, il faut aussi se rendre compte que ce ne sont pas que les caisses de résonance côté réception qui fait que, mais aussi l'aspect marketing de la chose. Elektra, personne n'a vendu ça comme un film féministe, comme ça a pu l'être pour Wonder Woman. Les 2 films n'ont pas eu non plus, de ce côté là, les mêmes ambitions. Après, WW se rate quand même sur le sujet, mais les intentions de départ étaient là. Je doute qu'elles l'aient été pour Elektra.

Black Panther, tout le projet semble être sous-tendu par la volonté plus ou moins cynique de Marvel de surfer sur une ouverture sociale actuelle, un peu comme les boîtes d'agroalimentaires qui se mettent au bio non pas par convictions mais pour capturer de nouveaux clients. Et en ce sens, si ça a été déjà le cas avec les femmes, les Afro-Américains n'ont jamais eu un film pareil qui leur était virtuellement dédié aux USA. C'est sur ce point que le film peut sembler un cas à part, une nouveauté.

Je ne dis pas que le résultat est là (sur l'aspect "politique", il parait que non) ou que les intentions ne sont pas uniquement mercantiles (c'est probablement le cas), mais c'est en tout cas de cette façon que le film est vendu, et vu les résultats de CS sur la démographie des premiers spectateurs, même s'il faudra voir dans la durée (on peut supposer que les Afro-Américains vont venir en masse au début, puis que ça va se tasser, et il faudra alors voir le résultat final en fin d'exploitation), ça semble marcher.
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Re: Univers cinématographique Marvel

Message par hellrick »

Non mais c'est juste du buzz tendance tout ça, y a qu'à voir les réactions "ouah c'est génial" sur la série comics Miss Marvel parce qu'elle est femme et musulmane alors que la série en elle-même pisse pas loin. Avec réaction immédiate de la distinguée concurrence qui te sort dans la foulée un nouveau green lantern musulman accompagnée d'une latino. Là encore pour une série pas plus mémorable qu'une autre...Même dans les comics marvel on lance une série sur aphra, héroïne lesbienne d'une série là encore loin d'être mémorable.

S'il pouvait penser qualité avant diversité ce serait pas plus mal...
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Re: Univers cinématographique Marvel

Message par pol gornek »

Les exemples que tu cite, Hellrick, montre bien qu'en l'espèce, c'est compliqué, pour un enfant noir, latino, garçon ou fille, de trouver un modèle d'identification et que les rares cas évoqués ont eu tendance à s'estomper rapidement. Je ne sais pas ce qu'il en sera de Wonder Woman, Black Panther mais, vu leur réussite commerciale et la résonance médiatique dont ils bénéficient, on peut estimer, qu'au-delà de la réussite artistique, leur valeur symbolique. D'ailleurs, quelque part, Star Wars VII participe au mouvement en mettant une femme comme référant pour le jeune publique.

Quand bien même la télévision a peut-être été plus pro-active sur la question d'héroïne féminine (Buffy, Dark Angel, Alias, Xena,...) il manquait une encapée que semble incarné, pour une jeune génération, Supergirl. Là encore, la réussite artistique importe probablement moins que sa valeur symbolique : offrir à de jeunes filles un modèle super-héroïque. Comprendre, que quand ses petits camarades peuvent jouer les spider-man, les flash ou les super-man, au moins, elles ont elles aussi, leurs modèles (et bien sûr, pour ne faire aucun genrisme, chacun est libre d'incarner qu'il ou elle le souhaite mais les enfants ont tendances à aller vers ce qui leur ressemble en premier). Maintenant, pour le super-héros noir, jusqu'à Black Panther, c'était compliqué (Blade, Luke Cage, c'est pour les adultes ; Black Lightning a le cul entre deux chaises : imagerie comic-books mais choc générationnel, Jefferson est père de famille).
Le public qui grandit devant la télé affine son regard, acquiert une compétence critique, une capacité à lire des formes compliquées. Il anticipe mieux les stéréotypes et finit par les refuser car il ne jouit plus d'aucune surprise ni curiosité, les deux moteurs de l'écoute.Il faut donc lui proposer des programmes d'un niveau esthétique plus ambitieux. La série télé s'est ainsi hissée, avec ses formes propres, au niveau de la littérature et du cinéma.
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Re: Univers cinématographique Marvel

Message par tenia »

pol gornek a écrit :Là encore, la réussite artistique importe probablement moins que sa valeur symbolique : offrir à de jeunes filles un modèle super-héroïque.
Justement, j'ai l'impression que sur ce point, une différence est de dépasser le seul point "le héros est une héroïne" mais d'y ajouter un sous-texte clairement progressiste.
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Re: Univers cinématographique Marvel

Message par pol gornek »

tenia a écrit :Justement, j'ai l'impression que sur ce point, une différence est de dépasser le seul point "le héros est une héroïne" mais d'y ajouter un sous-texte clairement progressiste.
On est clairement dans l'art, même dans sa version la plus mercantile, est le reflet de son époque. Et aujourd'hui, avec une héroïne ou un héros noir vient un sous-texte politico-socialo-culturel (rayer le ou les mentions inutiles). Le plus important, c'est que cette soudaine prise de conscience s'incarne dans la pop culture. C'est pourquoi les accusations de cynisme à l'encontre de Marvel et plus généralement de Disney qu'on traite comme une Evil Corp me font un peu rire. Que Disney soit opportuniste parce qu'il voit un moyen d'engranger des bénéfices, oui pourquoi pas, on rappellera que c'est le but de toute industrie. Mais leur puissance de frappe associée à cette opportunisme permet de modifier un peu le paysage et ça, même si les intentions ne sont pas aussi nobles, c'est toujours un pas dans la bonne direction. Maintenant s'ils pouvaient faire aussi que ces avancées s'accompagnent de vrais réussites artistiques (ce que Black Panther est peut-être, ce que n'était pas Wonder-Woman chez DC/Warner), ce serait encore mieux.
Le public qui grandit devant la télé affine son regard, acquiert une compétence critique, une capacité à lire des formes compliquées. Il anticipe mieux les stéréotypes et finit par les refuser car il ne jouit plus d'aucune surprise ni curiosité, les deux moteurs de l'écoute.Il faut donc lui proposer des programmes d'un niveau esthétique plus ambitieux. La série télé s'est ainsi hissée, avec ses formes propres, au niveau de la littérature et du cinéma.
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Re: Univers cinématographique Marvel

Message par Rockatansky »

Faisons des films communautaristes ça sera super.
Ce qui est important c'est de faire des films où le noir n'est pas le "noir" et pareil pour tout le monde,
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Re: Univers cinématographique Marvel

Message par pol gornek »

Rockatansky a écrit :Faisons des films communautaristes ça sera super.
Ce qui est important c'est de faire des films où le noir n'est pas le "noir" et pareil pour tout le monde,
Black Panther est communautariste ? #PasVuLeFilm
Le public qui grandit devant la télé affine son regard, acquiert une compétence critique, une capacité à lire des formes compliquées. Il anticipe mieux les stéréotypes et finit par les refuser car il ne jouit plus d'aucune surprise ni curiosité, les deux moteurs de l'écoute.Il faut donc lui proposer des programmes d'un niveau esthétique plus ambitieux. La série télé s'est ainsi hissée, avec ses formes propres, au niveau de la littérature et du cinéma.
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Re: Univers cinématographique Marvel

Message par Rockatansky »

Je ne sais pas, je réagis à vous lire, faut faire des films pour les noirs les filles les nains les latinos les chauves
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Re: Univers cinématographique Marvel

Message par AtCloseRange »

Le problème ne vient pas vraiment de la création de ces films mais d'une réception critique faussée par des gens qui ne veulent pas donner l'impression de ne pas être assez "woke".
Ce qui serait un coup à être excommunié sur les réseaux sociaux. Adieu veaux, vaches, cochons, carrière.
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Re: Univers cinématographique Marvel

Message par Rockatansky »

Oui car pour qui a vu Wonder Woman, comme film féministe ça se pose là....
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Re: Univers cinématographique Marvel

Message par tenia »

AtCloseRange a écrit :Le problème ne vient pas vraiment de la création de ces films mais d'une réception critique faussée par des gens qui ne veulent pas donner l'impression de ne pas être assez "woke".
Ce qui serait un coup à être excommunié sur les réseaux sociaux. Adieu veaux, vaches, cochons, carrière.
Ah bah si tu dis que t'aimes pas Black Panther parce que son discours politique n'est pas terrible, les gens comprennent spontanément que tu votes FN, et non que le discours du film est (parait il) aussi approximatif que le féminisme de Wonder Woman.
Rockatansky a écrit :Oui car pour qui a vu Wonder Woman, comme film féministe ça se pose là....
Et pourtant, un paquet n'y ont vu (ou ont fait semblant de n'y voir) que du feu. :idea:
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