The Secret / The Tall Man (Pascal Laugier - 2012)

[jacques 2]

Des exemples de films aux discours idéologiquement douteux ?

MIB 3

Mais encore ...

[hellrick]

Je n'ai pas suivi toute votre conversation, car j'ai l'impression que ça dérive sur un internaute et non sur le contenu du film en lui même, mais:

Quand un film a un discours idéologiquement douteux, ça peut être le film le mieux fait du monde, pour moi ça ne marche pas.

Tu n'aimes que les films tièdes ou qui te brossent dans le sens du poil ?

Pascal Laugier a pris le parti de ne pas porter de jugement moral sur ses personnages.
Le script à la base était ainsi fait, heureusement, il a enlevé cet aspect bien lourd. Et c'est tout à son honneur j'ai envie de dire, car ça apporte de l’ambiguïté, et une certaine ouverture d'esprit en fin de compte.

Pareil, je ne vois pas pourquoi il faudrait cautionner le discours d'un film pour l'apprécier, ça reviendrait à dire qu'on ne peut aimer un film que s'il partage nos idées, personne n'est obligé d'accepter le discours d'un film, chacun est libre de regarder et de se faire sa propre opinion. Et puis le discours idéologiquement douteux ça varie quand même beaucoup selon les personnes, les pays et les époques. Pour ma part je peux regarder des films qui développent un discours qui ne me plait pas et que je trouve douteux, par exemple il m'arrive même d'aimer des films qui sont contre la peine de mort

[jacques 2]

Et puis le discours idéologiquement douteux ça varie quand même beaucoup selon les personnes, les pays et les époques.

Bien d'accord avec cela et c'est bien pourquoi je demandais des exemples de ce qui est "douteux", notion éminemment variable suivant les points de vue ...

Va savoir : il s'en trouvera peut être encore pour qualifier "Dirty Harry" de fasciste ...

[hellrick]

Pour répondre sérieusement à mon compatriote, quelques exemples de films "douteux" qui me viennent à l'esprit:
- The Man-niac, un porno gore allemand pro-viol
- August Underground Morduum: tuer des gens c'est cool
- Face à la mort: même en grande partie truqué ça reste limite
- Afrique Adieu et les mondo italien des années '60 qui sont disons peu "politiquement corrects"
certains films de tortures japonais extrêmes comme Red Room ou Grotesque me laisse quand même un peu songeur.

Et puis pour faire plus léger certaines comédies de lycée US (ou d'ailleurs) qui te disent que si t'es pas un gros blaireaux alcoolo ou une bimbo à gros nibards tu vaux rien, discours qui me parait plus répandu et plus problématique que celui de 99% des films d'horreur

[jacques 2]

Pour répondre sérieusement à mon compatriote, quelques exemples de films "douteux" qui me viennent à l'esprit:
- The Man-niac, un porno gore allemand pro-viol
- August Underground Morduum: tuer des gens c'est cool
- Face à la mort: même en grande partie truqué ça reste limite
- Afrique Adieu et les mondo italien des années '60 qui sont disons peu "politiquement corrects"
certains films de tortures japonais extrêmes comme Red Room ou Grotesque me laisse quand même un peu songeur.

Des exemples extrêmes évidemment ...
Je t'avoue que je n'aurais même pas envie d'y jeter un oeil ...

Il n'y a même pas d'idéologie ou de "discours" là dedans : c'est le degré le plus infamant du cinéma d'exploitation c'est à dire celui qui flatte par tous les moyens les plus bas instincts du spectateur ...
Honnêtement, j'attendais davantage des exemples de films avec un minimum de recherche "artistique" ...

Tout cela pour dire que finalement je ne me rappelle pas avoir vu un seul film qui m'ait vraiment troublé sur le plan des idées véhiculées ...
Parce que le débat pour/contre la peine de mort, c'est le sujet bateau par excellence - sujet à tous les excès de part et d'autre - et qui, par conséquent, ne me touche plus depuis longtemps ...

[jacques 2]

Bonne première semaine : plus de 200.000 entrées ...

Pas encore vu mais cela me fait franchement plaisir pour Laugier !!

[Colqhoun]

Honnêtement, j'attendais davantage des exemples de films avec un minimum de recherche "artistique" ...

Un grand film con.

[AtCloseRange]

Un grand film.

[Flol]

Un grand.

[jacques 2]

Un "revenge movie" avec des moyens, c'est tout ...

De là à avoir été "dérangé" (les ficelles sont épaisses et les mêmes que dans, par exemple, le "Tir groupé" de Messiaen), il y a un pas que je ne franchirais pas ...

Pour parler franc, voir des tueurs recevoir la loi du talion ne m'émeut pas vraiment ...
De là à ériger la vengeance personnelle en loi et donc à en revenir à la barbarie totale, c'est une autre histoire ...

[Rockatansky]

T'aime est un film douteux

[AtCloseRange]

J'allais oublier: La Fureur de Vivre...

[Rockatansky]

Avec Tahar Rahim ?

[jacques 2]

T'aime est un film douteux

fait par un mec douteux qui s'efforce de faire croire qu'il est sympa ...

A propos, rapide "mea culpa" car j'ai été injuste avec "A vif", quand même beaucoup plus élaboré et intéressant que le Messiaen : ah, ma manie des comparaisons (ici due à la thématique) ...

[hellrick]

J'ai acheté le dvd d'A VIF que je n'avais pas encore vu je me ferais mon idée sur "grand" "film" "con", etc.

Mais si on commence à classer douteux les films d'autojustice on est pas sorti de l'auberge