Les films que vous trouvez largement surestimés

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés à partir de 1980.

Modérateurs : cinephage, Karras, Rockatansky

Avatar de l’utilisateur
Watkinssien
Etanche
Messages : 17109
Inscription : 6 mai 06, 12:53
Localisation : Xanadu

Re: Les films que vous trouvez largement surestimés

Message par Watkinssien »

G.T.O a écrit :
mannhunter a écrit :
Nous sommes deux alors (trois avec G.T.O :) )...disons que le film m'avait laissé de marbre à l'époque (un peu comme, dans une moindre mesure, le "Rosemary's baby" du même réalisateur) mais j'essaierai de le revoir...un jour. :)
Indeed. :wink: Totalement et étrangement surestimé ce film, comme l'est d'ailleurs son Rosemary Baby cet autre mystère, encensé un peu partout comme l'un des meilleurs films fantastiques, revu il y a peu de temps et que je invariablement pataud et inoffensif. D'ailleurs et de manière générale, sur la folie, Polanski est très surfait et cliché; le Locataire en tête, Répulsion...etc
Dis-moi au moins que tu aimes Chinatown! :wink:
Image

Mother, I miss you :(
Avatar de l’utilisateur
G.T.O
Egal à lui-même
Messages : 4839
Inscription : 1 févr. 07, 13:11

Re: Les films que vous trouvez largement surestimés

Message par G.T.O »

Watkinssien a écrit :
G.T.O a écrit :
Indeed. :wink: Totalement et étrangement surestimé ce film, comme l'est d'ailleurs son Rosemary Baby cet autre mystère, encensé un peu partout comme l'un des meilleurs films fantastiques, revu il y a peu de temps et que je invariablement pataud et inoffensif. D'ailleurs et de manière générale, sur la folie, Polanski est très surfait et cliché; le Locataire en tête, Répulsion...etc
Dis-moi au moins que tu aimes Chinatown! :wink:

Oui, celui-là mais aussi Tess. Le pianiste également. C'est le "Polanski baroque" que je trouve mauvais. :wink:
Avatar de l’utilisateur
tenia
Le Choix de Sophisme
Messages : 30850
Inscription : 1 juin 08, 14:29
Contact :

Re: Les films que vous trouvez largement surestimés

Message par tenia »

Je préfère largement Phantom of the Paradise (probablement mon De Palma préféré) au Rocky Horror Picture Show, un peu trop long, un peu trop décousu.
Quant au Locataire, je n'ai jamais trop compris non plus. Par contre, Rosemary's Baby, je trouve ça formidable de bout en bout.
Avatar de l’utilisateur
Major Tom
Petit ourson de Chine
Messages : 22225
Inscription : 24 août 05, 14:28
Contact :

Re: Les films que vous trouvez largement surestimés

Message par Major Tom »

G.T.O a écrit :Totalement et étrangement surestimé ce film, comme l'est d'ailleurs son Rosemary Baby cet autre mystère
tenia a écrit :Quant au Locataire, je n'ai jamais trop compris non plus.
Allons, allons. Un bouquin d'analyse sur le cinéma polanskien pourrait vous donner un bon début d'explication sur ces étranges mystères pas si incompréhensibles, ni étranges, ni mystérieux en fait. Ou alors plus simple, lire ici-même les avis de classikiens. ;)
Avatar de l’utilisateur
tenia
Le Choix de Sophisme
Messages : 30850
Inscription : 1 juin 08, 14:29
Contact :

Re: Les films que vous trouvez largement surestimés

Message par tenia »

Je n'ai aucun doute sur le fait que ceux qui ont aimés trouveront plein de qualités aux films, hein.
Mais je suis tout autant certain que ceux qui les aiment pas leur trouveront plein de défauts. :mrgreen:
Cf la discussion plus haut sur Vertigo.
Donc ce n'est pas tant incompréhensible en tant que tel que quelque chose qui m'est totalement extérieur, comme "alien" (dans le sens d'étranger) pour moi. L'incompréhension est la même que celle, par ex, sur l'accueil critique et/ou public de certains films (on en avait parlé pour les Marvel, donc Wonder Woman et Black Panther très récemment et particulièrement).

Donc y a probablement sur le forum l'équivalent d'une thèse sur Le locataire de Polanski, et quand je la lirai (je l'ai peut-être même déjà fait), je me dirai toujours "oui, non, je comprends pas". Y a des choses comme ça. Comme le design du C4 Cactus, tiens. Qui s'est dit "c'est une bonne idée de mettre ces coussinets sur le bord de la bagnole" ? Je comprends pas. Mais y a probablement des gens qui aiment bien et des explications pour ça. :mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
Major Tom
Petit ourson de Chine
Messages : 22225
Inscription : 24 août 05, 14:28
Contact :

Re: Les films que vous trouvez largement surestimés

Message par Major Tom »

tenia a écrit :Donc ce n'est pas tant incompréhensible en tant que tel que quelque chose qui m'est totalement extérieur, comme "alien" (dans le sens d'étranger) pour moi. L'incompréhension est la même que celle, par ex, sur l'accueil critique et/ou public de certains films (on en avait parlé pour les Marvel, donc Wonder Woman et Black Panther très récemment et particulièrement).
Y a des choses comme ça. Comme le design du C4 Cactus, tiens. Qui s'est dit "c'est une bonne idée de mettre ces coussinets sur le bord de la bagnole" ? Je comprends pas.
Image
Dernière modification par Major Tom le 17 sept. 18, 14:26, modifié 1 fois.
mannhunter
Laspalès
Messages : 17389
Inscription : 13 avr. 03, 11:05
Localisation : Haute Normandie et Ile de France!
Contact :

Re: Les films que vous trouvez largement surestimés

Message par mannhunter »

Jeremy Fox a écrit :
AtCloseRange a écrit :4

5
tenia a écrit :Quant au Locataire, je n'ai jamais trop compris non plus.
6!
Avatar de l’utilisateur
Groucho Marx
Décorateur
Messages : 3519
Inscription : 8 sept. 04, 15:49

Re: Les films que vous trouvez largement surestimés

Message par Groucho Marx »

Je ne comprendrai jamais les règles du jeu du up.
Avatar de l’utilisateur
Alexandre Angel
Une couille cache l'autre
Messages : 14052
Inscription : 18 mars 14, 08:41

Re: Les films que vous trouvez largement surestimés

Message par Alexandre Angel »

tenia a écrit :Y a des choses comme ça. Comme le design du C4 Cactus, tiens. Qui s'est dit "c'est une bonne idée de mettre ces coussinets sur le bord de la bagnole" ? Je comprends pas
1+3*$%@d*?§wtf??mayday!!3#??!!#@ff!!
Comme "le Temps de l'innonce" et "A tombeau ouvert", "Killers of the Flower Moon" , très identifiable martinien, est un film divisiblement indélébile et insoluble, une roulade avant au niveau du sol, une romance dramatique éternuante et hilarante.

m. Envoyé Spécial à Cannes pour l'Echo Républicain
Avatar de l’utilisateur
G.T.O
Egal à lui-même
Messages : 4839
Inscription : 1 févr. 07, 13:11

Re: Les films que vous trouvez largement surestimés

Message par G.T.O »

Major Tom a écrit :
G.T.O a écrit :Totalement et étrangement surestimé ce film, comme l'est d'ailleurs son Rosemary Baby cet autre mystère
tenia a écrit :Quant au Locataire, je n'ai jamais trop compris non plus.
Allons, allons. Un bouquin d'analyse sur le cinéma polanskien pourrait vous donner un bon début d'explication sur ces étranges mystères pas si incompréhensibles, ni étranges, ni mystérieux en fait. Ou alors plus simple, lire ici-même les avis de classikiens. ;)
Evidemment, d'étrangeté et de mystère sur le sens des films précités, il n'en est question ici. Mais de réception critique évidemment. :D
Avatar de l’utilisateur
Major Tom
Petit ourson de Chine
Messages : 22225
Inscription : 24 août 05, 14:28
Contact :

Re: Les films que vous trouvez largement surestimés

Message par Major Tom »

G.T.O a écrit :Evidemment, d'étrangeté et de mystère sur le sens des films précités, il n'en est question ici. Mais de réception critique évidemment. :D
Je ne parlais pas de ça. Toute anthologie du cinéma reviendrait sur les multiples qualités extra-cinématographiques de ces films qui expliquent un tel engouement. Au même titre que Chinatown sur le néo-polar, le langage horrifique de Rosemary's Baby devenu celui des films d'épouvante qui l'ont suivi, ou dans Répulsion le fait de montrer, avec le perfectionnisme vonstroheimien du cinéaste, un cas de schizophrénie si crédible qu'il a amené quelques psychiatres à aller à la rencontre de Brach et Polanski pour leur demander où ils avaient trouvé leurs informations, et bien sûr inspirer d'autres films d'horreur, font partie de leurs originalités. Et donc rien de mystérieux dans la réception positive de films qui ont bouleversé le 7ème art pour avoir créé un nouveau langage, ou par leur aspect inédit, entre autres. ;)

En revanche, pour Le Locataire c'est le regain d'intérêt qu'une petite secte de cinéphiles et d'intellectuels s'est mise à lui vouer avec le temps, alors que le film n'avait pas franchement fait l'unanimité à sa sortie (mal reçu à Cannes, par la presse et le public). Outre les thèmes, ses qualités techniques et notamment la première utilisation de la Louma pour un impeccable plan-séquence d'ouverture où, par un habile lèche-façade, le cinéaste résume symboliquement le film (et qu'Argento cherchera à imiter vainement dans Ténèbres :P), la géniale scène des hallucinations avec des décors construits en trompe-l'œil, le souci du détail caractéristique du cinéaste qui ne laisse rien au hasard, etc., l'ont sûrement amené à être réhabilité à sa juste valeur. Cependant, si sa réputation d'œuvre importante dans la filmographie polanskienne peut se comprendre, les thèmes, le traitement et son côté anti-commercial et éprouvant en ont fait typiquement le "film pour fan de Polanski" : ça passe, ou ça casse.

Dernièrement, Darren Aronofsky a pompé sans vergogne chez Polanski pour aboutir au prétentieux et hystérique Mother! Ce qui m'échappe personnellement, c'est qu'on ne parvienne pas à saisir l'influence colossale du "Polanski névrotique" sur le cinéma, et qu'on arrive à trouver des qualités à cette daube. :fiou: :mrgreen:
Torrente
Howard Hughes
Messages : 15550
Inscription : 14 juin 07, 18:26

Re: Les films que vous trouvez largement surestimés

Message par Torrente »

A te lire, je suis au moins constant, c'est déjà ça. Parce que je pense la même chose de mother! (si ce n'est pire) :D




Alexandre Angel a écrit :
Torrente a écrit :Moi quand je me dis, "allez je vais regarder ce film, je vais me marrer", ou "je vais avoir peur", ou "je vais pleurer"... bin ça marche jamais (sauf avec le porno bien sûr).
Par contre là je comprends pas follement le rapport avec ce qui précède :mrgreen:
... j'avoue... je me suis laissé emporter (un peu comme avec le C4 de Tenia :lol: )
mannhunter
Laspalès
Messages : 17389
Inscription : 13 avr. 03, 11:05
Localisation : Haute Normandie et Ile de France!
Contact :

Re: Les films que vous trouvez largement surestimés

Message par mannhunter »

Major Tom a écrit :son côté éprouvant
c'est sûr...

Major Tom a écrit :ça passe, ou ça casse.
c'est vrai!
Spoiler (cliquez pour afficher)
Image

Image

Image
Major Tom a écrit :le cinéaste résume symboliquement le film
Oui peut-être que le résumé d'ouverture dit tout en effet et est donc préférable à la dissertation de deux heures qui suit...

Major Tom a écrit :Ce qui m'échappe personnellement, c'est qu'on ne parvienne pas à saisir l'influence colossale du "Polanski névrotique" sur le cinéma, et qu'on arrive à trouver des qualités à cette daube. :fiou: :mrgreen:
J"ai pas vraiment accroché à "Mother!" mais c'est logique si c'est comme tu le dis un "décalque" du "Locataire" :) avec en prime la "frénésie" aronofskyenne...

Alexandre Angel a écrit :Il ne faut pas négliger la teneur en humour du film (bien plus que pour Rosemary's Baby ) qui justifie les débordements grotesques, carnavalesques limite Grand-Guignol.
Justement c'est un des aspects qui m'avait rebuté à l'époque, j'avais trouvé ça laborieux, fatigant, un peu forcé et peu amusant...j'aurais préféré un traitement plus premier degré qui aurait rendu les malheurs du pauvre personnage joué par Polanski plus inquiétants et impliquants que cette distance par l'humour, le grotesque...
G.T.O a écrit :C'est le "Polanski baroque" que je trouve mauvais. :wink:
ou Polanski "brachien"?
Dernière modification par mannhunter le 18 sept. 18, 10:07, modifié 8 fois.
Avatar de l’utilisateur
Alexandre Angel
Une couille cache l'autre
Messages : 14052
Inscription : 18 mars 14, 08:41

Re: Les films que vous trouvez largement surestimés

Message par Alexandre Angel »

mannhunter a écrit :
Major Tom a écrit :son côté éprouvant
c'est sûr...
Major Tom a écrit :ça passe, ou ça casse.
c'est vrai!
"Je vais avoir un enfant." :mrgreen:

Il ne faut pas négliger la teneur en humour du film (bien plus que pour Rosemary's Baby ) qui justifie les débordements grotesques, carnavalesques limite Grand-Guignol.
Comme "le Temps de l'innonce" et "A tombeau ouvert", "Killers of the Flower Moon" , très identifiable martinien, est un film divisiblement indélébile et insoluble, une roulade avant au niveau du sol, une romance dramatique éternuante et hilarante.

m. Envoyé Spécial à Cannes pour l'Echo Républicain
Avatar de l’utilisateur
Major Tom
Petit ourson de Chine
Messages : 22225
Inscription : 24 août 05, 14:28
Contact :

Re: Les films que vous trouvez largement surestimés

Message par Major Tom »

Alexandre Angel a écrit :Il ne faut pas négliger la teneur en humour du film (bien plus que pour Rosemary's Baby ) qui justifie les débordements grotesques, carnavalesques limite Grand-Guignol.
Et attends, il n'a pas encore parlé des plans "Jean-Marie Poiré". :uhuh: Oui, car les "gros plans de visage en grand angle" pour Manny c'est du Jean-Marie Poiré... (Orson Welles, Sidney Lumet, Polanski... tout ces gens qui ont fait du Jean-Marie Poiré avant l'heure et on n'en parle pas assez dans les livres de cinéma). :fiou:


Même s'il y a de l'humour (noir ou pas), cela reste plus terre-à-terre que la violence graphique de, hum, certains gialli qui s'inspireront du cinéma de Polanski et tomber, quant à eux, dans le véritable grotesque, avec des personnages n'existant que pour recevoir des coups de couteaux et éclabousser l'écran de leur sang, d'un rouge bien vif bien sûr. :mrgreen:
Bien qu'il refuse de l'admettre en interviews, Polanski est probablement très influencé par ce qu'il a vu dans sa jeunesse. Dans son autobiographie, il racontait qu'à la libération de la Pologne par l'Armée rouge, il avait notamment vu dans les rues des cadavres de soldats allemands avec le pantalon baissé et des bouteilles enfoncées dans le cul. Je ne suis pas psy, mais vu qu'il avait à peine 12 ans, je m'avancerai doucement en disant que ce genre d'image, à la fois macabre et absurde par son apparence, l'a peut-être un peu marqué... :fiou:
Il y a ça constamment chez Polanski : la mort, même survenant de façon absurde (mais meurt-on souvent de façon digne ?) n'est cependant jamais prise à la légère. Ses personnages ne sont pas des pions solitaires au service d'une violence ludique, ils ont des connaissances qui viennent pleurer à leurs côtés (la femme qui pleure bruyamment dans Le Bal des vampires), de la famille, des amis, et quand survient leur disparition, celle-ci marque durablement l'esprit. En outre, Polanski s'intéresse à ce que la plupart des autres cinéastes ne s'embarrassent même pas de montrer une fois débarrassé d'un personnage, comme les visites à l'hôpital, les veillées funéraires, enterrements, etc. Il y a clairement du Jérôme Bosch dans sa représentation comico-tragique de l'humanité.
Dernière modification par Major Tom le 18 sept. 18, 14:24, modifié 1 fois.
Répondre