Le septième continent (Michael Haneke - 1989)

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés à partir de 1980.

Modérateurs : cinephage, Karras, Rockatansky

DirtyTommy
Doublure lumière
Messages : 336
Inscription : 21 mai 04, 00:57
Localisation : Camp Blood

Le septième continent (Michael Haneke - 1989)

Message par DirtyTommy »

Il s'agit d'un des deux Michael Haneke que je n'avais pas encore vu avec 71 Fragements D'Une Chronologie Du Hasard qu'il me reste à découvrir.

Rares sont les films qui me bousculent, me remue mais là, je dois dire que celui-là à eu un certain effet sur moi.

Toujours chez Haneke, ce découpaga clinique, de notre société, qui fait froid dans le dos avec une façon de s'attarder sur les objets et non les personnages. Tout est déshumanisé, les personnages agissent comme des robots dénués non pas des entimenst mais d'émotion, de ressenti plutôt...

Je me demande si les fans-rebelles de Fight Club ont vu ce film de Haneke et cce qu'ils en pensent. Car je pense que le film d'Haneke va beaucoup plus loin, est beaucoup plus dur et surtout élimine toute notion de spectacle dans sa forme.

Étant moi-même consommateur s'interrogeant beaucoup sur ma condition, ce film m'a vraiment remué... Contrairement à un Fincher roublard et hypocrite qui crache à la gueule de son public...

Autres conclusions : le cinéma de Haneke après Funny Games n'a plsu cette force présente dans ses 4 premières oeuvres.
Pourquoi sa trilogie qui consitue à mon sens donc sa pièce maîtresse n'est-elle pas encore sortie en dévédé (Ah, la fibre consummériste me reprend :? :wink: !!!!!!!) ?
"Et si vous ne m'aimez pas, je peux vous dire que je ne vous aime pas non plus !"
Maurice Pialat
Avatar de l’utilisateur
Roy Neary
Once upon a time...
Messages : 51384
Inscription : 12 avr. 03, 01:42
Liste DVD

Message par Roy Neary »

Pourquoi sans arrêt casser Fight Club quand on veut défendre un film ? Ca devient lourd quand même. Maintenant David Fincher "crache à la gueule de son public"...
Désolé, mais je n'ai pas essuyé de salive sur mon visage. Et Fight Club est une farce avant tout. Si on passe à côté de l'humour noir de ce film, il vaut mieux arrêter d'en parler pour le vouer dans cesse aux gémonies.
Du coup, il ne vaut mieux pas que je dise ce que je pense de Haneke.
Image
DirtyTommy
Doublure lumière
Messages : 336
Inscription : 21 mai 04, 00:57
Localisation : Camp Blood

Message par DirtyTommy »

Roy Neary :
Du coup, il ne vaut mieux pas que je dise ce que je pense de Haneke.
Bah si pourquoi pas ?

L'exemple de Fight Club est ici tout à fait jsutifié car c'est un film qui se veut critique de la société de consommation mais qui n'est qu'un produit hollywoodien, certes bien fait dont le but hypocritement caché est de faire de l'argent : entrées cinéma, Cd's de la béo (par els producteurs de tel groupe super connu pouvait-on lire sur la pochette), dévédé, site Internet à consulter si l'on est "rebelle"...

De plsu Fincher prend son spectateru à parti pedant tou le long du film en le fisant bien rire et en lui donnant ce qu'il demande (de l'action et du spectaculaire)...
La fin, puante à souhait, nous montre un gentil couplpe qui va rentrer dans un conformisme crasse parce qu'ils ont trouvé "l'amoooooouuuuuur", doctrine qui est plus intéressante que n'importe quelle contestation anarchiste (= fasciste dans le film, bonjour l'amalgame).
De plus Fincher nous crahce bien fort à la gueule avec ce plan subliminal d'un sexe afin de bien nous dire à quel point il nous méprise nous bande de décébrés qui avons payé pour vpoir son film. Car rappelez-vous n'est-ce pas ce que Tyler Durden fait aux spectateurs-consommateurs ? Insérer des plans pornos dans des films de grandes consommations ?
Fight Club n'est pas une foarce mais bel et bien un film réac d'un réalisateur qui n'assume pas son propos et veut juste se faire du fric.

À l'encontre du film d'Haneke qui va jusqu'au bout sans porte de sortie, sans espoir. Haneke nous met le nez dans notre caca sans vouloir séduir à tout prix avec de la musique à la mode de la violence complaisante, etc. Haneke veut déranger et il y arrive. Son cinéma est d'une grande intelligence.
"Et si vous ne m'aimez pas, je peux vous dire que je ne vous aime pas non plus !"
Maurice Pialat
Philip Marlowe
murder on the dance floor
Messages : 7287
Inscription : 13 avr. 03, 18:33
Localisation : Bonne question...

Message par Philip Marlowe »

DirtyTommy a écrit :Roy Neary :
Du coup, il ne vaut mieux pas que je dise ce que je pense de Haneke.
Bah si pourquoi pas ?

L'exemple de Fight Club est ici tout à fait jsutifié car c'est un film qui se veut critique de la société de consommation mais qui n'est qu'un produit hollywoodien, certes bien fait dont le but hypocritement caché est de faire de l'argent : entrées cinéma, Cd's de la béo (par els producteurs de tel groupe super connu pouvait-on lire sur la pochette), dévédé, site Internet à consulter si l'on est "rebelle"...
Ca alors, un film qui sort en DVD, qui fait des entrées cinéma(d'ailleurs ça a été un flop en salles) et qui sort le CD de sa BO, c'est vraiment réac, ça lui fait perdre toute crédibilité :shock:

Quant au plan subliminal du sexe, c'est un hommage à Persona de Bergman.
noar13
Réalisateur
Messages : 6506
Inscription : 14 avr. 03, 09:44
Localisation : paris

Message par noar13 »

une chose est sure le septieme continent est chiant comme la pluie, je sais bien que c'est le sujet qui veut ca ...
Image
John Constantine
Un Justicier dans la Cuisine
Messages : 10337
Inscription : 4 juin 03, 20:30
Localisation : Bolivie

Message par John Constantine »

Philip Marlowe a écrit :Quant au plan subliminal du sexe, c'est un hommage à Persona de Bergman.
Fincher "joue" aussi avec la pellicule (qui saute), tout comme Bergman fait cramer la péloche dans son film.

SPOILER
Le pitch de Fight Club n'est pas non plus sans rappeler celui de Persona
Puissant, corrompu et menteur
Image
You two do make a charming couple though, you're both, what's the expression, damaged goods.
DirtyTommy
Doublure lumière
Messages : 336
Inscription : 21 mai 04, 00:57
Localisation : Camp Blood

Message par DirtyTommy »

Philip Marlowe :
Ca alors, un film qui sort en DVD, qui fait des entrées cinéma(d'ailleurs ça a été un flop en salles) et qui sort le CD de sa BO, c'est vraiment réac, ça lui fait perdre toute crédibilité
Non la forme et le don sont en total contradiction. Et à la fin Fincher fait l'apologie du conformisme...
Quant au plan subliminal du sexe, c'est un hommage à Persona de Bergman.
Pas seulement. Mais j'ai précisé l'intention du réal dans mon message précédent.

Noar 13 :
une chose est sure le septieme continent est chiant comme la pluie, je sais bien que c'est le sujet qui veut ca ...
Moi j'adore ce genre de mise en scène...

John Constantine :
SPOILER
Le pitch de Fight Club n'est pas non plus sans rappeler celui de Persona
Je tien squand même à préciser que je n'ai pas vu Persona...
Fight Club est avant tout un livre... Donc c'est palhaniuk qui se serait inspiré de Persona (?)...

Doudou :
T'es un winneur toi, mmh?
Et je rajouterais que Fight Club est surtout un film thérapeutique, limite une docu fiction sur l'insomnie. Parce que quand on ne dort pas assez, on voit des choses que les autres ne voient pas forcément.
Je m'attendais à ce genre de réaction... Cela me conforte dans ce que je pense du film et des anarchistes de salon qui l'adorent... :wink:

Bon, à part ça, je rappelle que je sujet de ce topic c'est avant tout le film de Haneke qui me semble quand même plus intéressant que le film de Fincher...
Donc parlons du film de Haneke...
"Et si vous ne m'aimez pas, je peux vous dire que je ne vous aime pas non plus !"
Maurice Pialat
John Constantine
Un Justicier dans la Cuisine
Messages : 10337
Inscription : 4 juin 03, 20:30
Localisation : Bolivie

Message par John Constantine »

DirtyTommy a écrit :Je tiens quand même à préciser que je n'ai pas vu Persona...
Fight Club est avant tout un livre... Donc c'est palhaniuk qui se serait inspiré de Persona (?)...
Les lecteurs de Chuck confirmeront mais certaines idées visuelles de Fincher ont l'air d'être piochées chez Bergman.
Puissant, corrompu et menteur
Image
You two do make a charming couple though, you're both, what's the expression, damaged goods.
noar13
Réalisateur
Messages : 6506
Inscription : 14 avr. 03, 09:44
Localisation : paris

Message par noar13 »

DirtyTommy a écrit : Noar 13 :
une chose est sure le septieme continent est chiant comme la pluie, je sais bien que c'est le sujet qui veut ca ...
Moi j'adore ce genre de mise en scène...
sur un court ca peut passer :mrgreen:

rien que de repenser au decoupage du gars qui rentre dans sa caisse, je baille.

chez haneke y a vraiment que funny games qui m'a reellement plus (fond et forme) et dans une moindre mesure benny's video
Image
Invité

Message par Invité »

DirtyTommy a écrit :Je m'attendais à ce genre de réaction... Cela me conforte dans ce que je pense du film et des anarchistes de salon qui l'adorent... :wink: ...
Oui j'aime le film de Fincher et pour beaucoup de raisons dont celle dite plus haut, si tu savais lire, en aucun cas je n'encense une quelconque anarchie ou de rebellion pré ado contre la société, je n'ai jamais retenu de ce film que son sujet principal à mes yeux, je parle d'insomnie. Quant à l'anarchiste de salon, il bosse, paye ses impots et il t'emmerde. De plus, c'est toi qui t'es senti obligé de parler de Fight Club, alors ta petite insolence à deux balles, tu la remballes et tu vas t'branler dans ton caca. P'tit con va.
Ca va comme ça?
DirtyTommy
Doublure lumière
Messages : 336
Inscription : 21 mai 04, 00:57
Localisation : Camp Blood

Message par DirtyTommy »

Cher Doudou était-il utile d'être si agressif ?
Tu m'interpelles averc ironie, je te réponds avec ironie... Voilà.
Parlons un peu de ma petite insolence à deux balles : lorsque tu dis que je suis un "winneur"
1- N'est-ce pas de l'insolence à 2 balles ?
2- retourne à l'école apprendre l'anglais
3- n'interpelle pas les gens comme ceci lorsque tu n'as pas les moyens de répondre autrement que par des insultes...
4- Si je savais lire... Mais encore faut-il que tu saches écrire afin déviter tout malentendu
5- la comparaison avec Fight Club est totalement justifiée ici
6- Quant au petit con... Si c'est pour appuyer le fait que tu n'as aucun argument, tu peux le garder pour toi... Je ne viens pas ici pour me faire insulter...
À bon entendeur salut...



Noar13 :
sur un court ca peut passer

rien que de repenser au decoupage du gars qui rentre dans sa caisse, je baille.

chez haneke y a vraiment que funny games qui m'a reellement plus (fond et forme) et dans une moindre mesure benny's video
Bah, je trouve que Benny's video est bien plus faible. Le film commence fort et la deuxième partie s'étiole un peu...

Philip Marlowe :

[/quote]Quant au plan subliminal du sexe, c'est un hommage à Persona de Bergman.

j'en ai parlé avec un pote qui connait bien Bergman, il ne comprend pas en quoi le plan subliminal en est une référence. La fille qui se masturbe ?
"Et si vous ne m'aimez pas, je peux vous dire que je ne vous aime pas non plus !"
Maurice Pialat
noar13
Réalisateur
Messages : 6506
Inscription : 14 avr. 03, 09:44
Localisation : paris

Message par noar13 »

DirtyTommy a écrit :Bah, je trouve que Benny's video est bien plus faible. Le film commence fort et la deuxième partie s'étiole un peu...
c'est bien pour ca que j'ai parlé d'une moindre mesure, je fais le meme constat que toi
Image
Invité

Message par Invité »

DirtyTommy a écrit :Cher Doudou était-il utile d'être si agressif ?
Tu m'interpelles averc ironie, je te réponds avec ironie... Voilà.
Parlons un peu de ma petite insolence à deux balles : lorsque tu dis que je suis un "winneur"
1- N'est-ce pas de l'insolence à 2 balles ?
2- retourne à l'école apprendre l'anglais
3- n'interpelle pas les gens comme ceci lorsque tu n'as pas les moyens de répondre autrement que par des insultes...
4- Si je savais lire... Mais encore faut-il que tu saches écrire afin déviter tout malentendu
5- la comparaison avec Fight Club est totalement justifiée ici
6- Quant au petit con... Si c'est pour appuyer le fait que tu n'as aucun argument, tu peux le garder pour toi... Je ne viens pas ici pour me faire insulter...
À bon entendeur salut...
Oui.
Avatar de l’utilisateur
Roy Neary
Once upon a time...
Messages : 51384
Inscription : 12 avr. 03, 01:42
Liste DVD

Message par Roy Neary »

Ce topic n'est pas un débat sur Fight Club, un débat que j'ai eu 150 fois ailleurs et j'avoue que je suis un peu fatigué de défendre ce film sans arrêt. Je m'inscris en faux sur cetout ce que tu dis évidément. :wink:
Tout ce que tu dis de Fincher est d'ailleurs presque ce que je pourrais de Haneke dans les grandes lignes sauf que j'emploierais un ton moins outré et agressif (merci pour les anarchistes de salon...)

Doudou : merci de ne pas embrayer sur les insultes grossières.

PS : DVDClassik ne dictera jamais aux forumeurs leur conduite et a un réel dégoût pour la censure. Mais nous fixons tout de même la limite aux attaques personnelles. Donc on aimerait bien que tout le monde en tienne compte.
Image
Invité

Message par Invité »

Roy Neary a écrit :Doudou : merci de ne pas embrayer sur les insultes grossières.

PS : DVDClassik ne dictera jamais aux forumeurs leur conduite et a un réel dégoût pour la censure. Mais nous fixons tout de même la limite aux attaques personnelles. Donc on aimerait bien que tout le monde en tienne compte.
Oui, il s'excuse, il fumait sa dernière cigarette. N'empêche, certains devraient s'estimer heureux de ne se faire insulter que sur Internet. De toute façon, ce topic puait à l'avance.
Répondre