Body Double (Brian de Palma - 1984)
Modérateurs : cinephage, Karras, Rockatansky
- Demi-Lune
- Bronco Boulet
- Messages : 14958
- Inscription : 20 août 09, 16:50
- Localisation : Retraité de DvdClassik.
Re: Body Double (Brian de Palma - 1984)
Tiens, je suis tombé hier soir sur la fin de Full Metal Jacket. J'avais un peu oublié à quel point Kubrick utilise le ralenti dans la magistrale séquence du tireur isolé. Il doit y avoir une dizaine de ralentis en dix minutes. C'est toujours pour montrer un soldat se faire trouer la peau à grands renforts de poches sanglantes explosives. On dirait du Peckinpah mais en nettement plus réussi.
Alors, esthétisation de la violence ou... ?
Alors, esthétisation de la violence ou... ?
- Père Jules
- Quizz à nos dépendances
- Messages : 16894
- Inscription : 30 mars 09, 20:11
- Localisation : Avec mes chats sur l'Atalante
Re: Body Double (Brian de Palma - 1984)
Tu vas dire que je le fais exprès, mais toute la partie au Vietnam est celle que j'aime le moins.
Après, le contexte est bien différent de celui d'un Body Double.
Après, le contexte est bien différent de celui d'un Body Double.
- Demi-Lune
- Bronco Boulet
- Messages : 14958
- Inscription : 20 août 09, 16:50
- Localisation : Retraité de DvdClassik.
Re: Body Double (Brian de Palma - 1984)
Comme à peu près tout le monde, je pense. La première heure, avec l'entraînement, est extraordinaire. Je trouve que Full Metal Jacket souffre d'un espèce de ventre mou quand l'action se déplace au Vietnam et ce n'est véritablement qu'avec cette séquence du tireur caché que Kubrick revient au niveau magistral du début.Père Jules a écrit :Tu vas dire que je le fais exprès, mais toute la partie au Vietnam est celle que j'aime le moins.
Bien sûr. Mais ça peut montrer que la question de la perception esthétique de la violence, que ce soit chez De Palma ou Kubrick, est très délicate.Père Jules a écrit :Après, le contexte est bien différent de celui d'un Body Double.
- Père Jules
- Quizz à nos dépendances
- Messages : 16894
- Inscription : 30 mars 09, 20:11
- Localisation : Avec mes chats sur l'Atalante
Re: Body Double (Brian de Palma - 1984)
Je suis d'accord. En règle général, en ce qui concerne la violence, j'ai du mal à percevoir la nécessité du recours au ralenti si c''est pour en rajouter des tartines de dramaturgie ou de complaisance crasse. Dans un cas comme dans l'autre, ça me gonfle.
- El Dadal
- Producteur Exécutif
- Messages : 7258
- Inscription : 13 mars 10, 01:34
- Localisation : Sur son trône de vainqueur du Quiz 2020
Re: Body Double (Brian de Palma - 1984)
C'est vrai! J'ai le bouquin, j'avais totalement oublié ce passage. Enfin comme tu le signales, De Palma n'en serait pas à sa première inexactitude, ou réécriture de son parcours. Les paroles de cinéastes, aussi attrayantes soient-elles, ont sait ce qu'elles valent. Il reconnait toutefois plus loin que le film ne marche pas, selon lui parce que Jake tombe amoureux d'une femme qu'il a épié se masturbant. Toute l'ironie du film en une phrase.Demi-Lune a écrit :Je pense exactement la même chose. Ça ressemble tellement à De Palma, d'agiter ce chiffon sous le nez des censeurs pour leur tirer un doigt d'honneur. Surtout après tous les problèmes qu'il a effectivement rencontrés avec la MPAA au sujet de la violence de Scarface, auquel on ne peut que penser avec la perceuse de Body Double. Blumenfeld et Vachaud ont fait le même rapprochement, dans les entretiens avec De Palma. C'est assez significatif. Ce dernier s'en défend, pourtant. J'ai recopié l'extrait en question. Faut-il le croire sur parole ? Sa mise en scène lors de cette séquence suggère tout de même fortement une autre interprétation possible.El Dadal a écrit :C'est à se demander si De Palma n'a pas souhaité réaliser un commentaire sur le traitement de la violence dans son précédent Scarface (avec bien sûr la scène de la tronçonneuse en ligne de mire), qui avait fait couler beaucoup d'encre. Une manière comme une autre de nous signifier "eh les mecs, tout ça c'est du cinéma".
"L'un des morceaux de bravoure de Body Double est la scène du meurtre à la perceuse. Vouliez-vous parodier la scène de la tronçonneuse de Scarface ?
- Non. Je vous rappelle que la tronçonneuse était une idée d'Oliver Stone. Mais l'idée qu'un outil électrique devienne l'arme d'un crime est un fantasme que j'avais depuis Sœurs de sang. J'aurais voulu que l'un des personnages de ce film utilise un couteau électrique pour tuer quelqu'un, et que la prise se débranche. J'ai repris l'idée dans Body Double, avec une perceuse. Je ne cherche pas systématiquement à avoir ce genre de scène dans mes films car c'est toujours une source de problèmes, je sais que je vais devoir me battre avec la censure, que les critiques vont me traiter de cinglé... alors que je ne cherche qu'à faire le film d'horreur le plus efficace possible ! Dans ce cas précis, l'idée de quelqu'un qui se ferait poursuivre par un tueur avec une perceuse me paraissait très effrayante et la seule question que je me suis posée, c'est : "dois-je renoncer à cette idée parce qu'elle ne va pas plaire aux censeurs ?" Non. [...] Je tenais aussi à ce que l'on voit la perceuse transpercer le plafond. Je ne voulais pas la voir rentrer dans le corps de Gloria, mais je tenais à ce qu'elle traverse le plafond, c'était beaucoup plus fort. J'ai donc choisi la vrille la plus longue. Après, les gens me disent : "il faut être sacrément dérangé pour imaginer une perceuse avec une vrille aussi grande !" Alors que mes choix sont toujours très pragmatiques. Si j'avais pris une petite vrille, elle n'aurait pas pu passer à travers le plafond, ça n'aurait pas marché. Or, l'image que j'ai toujours eue en tête était celle de Craig regardant en l'air et voyant la vrille ensanglantée passer à travers le plafond... comme ça, le spectateur pouvait imaginer ce que le type avait fait à Gloria."
-
- Stagiaire
- Messages : 39
- Inscription : 14 déc. 11, 19:58
Re: Body Double (Brian de Palma - 1984)
Je pense que vous allez vous moquer de moi, parce que je compte bien retourner ma veste à 180°... Je dois l'avouer, j'ai revu le film et je l'ai aimé, adoré même. Tout à coup, tout s'est éclairci devant moi, j'ai compris que j'avais affaire à un pur chef-d'œuvre de cinéma. Ça nous arrive à tous, d'abord on déteste un film sans comprendre pourquoi les autres aiment (2001, Barry Lyndon, Blow-up et j'en passe...) et puis on les revoit, une fois, deux fois, trois fois... Ici la deuxième fois a été la bonne. Sacrément même, car j'ai décidé que Brian De Palma était dorénavant mon cinéaste favori, devant Cassavetes, Kurosawa et les autres baltringues dans ce genre-là. Merci Brian de m'avoir soudainement ouvert les yeux. Oui, je dis bien "ouvert les yeux", car maintenant je sais ce que c'est le cinéma. Chef-d'œuvre.Père Jules a écrit :Qu'on se comprenne, il ne s'agit pas ici de sensiblerie. Body Double m'a profondément saoulé, définitivement (enfin je le crois) rebuté.
- Rick Blaine
- Charles Foster Kane
- Messages : 24075
- Inscription : 4 août 10, 13:53
- Last.fm
- Localisation : Paris
- Major Tom
- Petit ourson de Chine
- Messages : 22225
- Inscription : 24 août 05, 14:28
- Contact :
Re: Body Double (Brian de Palma - 1984)
Super nouvelle! Ah tu me fais plaisir, là, PJ!
- Père Jules
- Quizz à nos dépendances
- Messages : 16894
- Inscription : 30 mars 09, 20:11
- Localisation : Avec mes chats sur l'Atalante
Re: Body Double (Brian de Palma - 1984)
Ça devient n'importe quoi. Je rectifie: je déteste ce film
- AtCloseRange
- Mémé Lenchon
- Messages : 25396
- Inscription : 21 nov. 05, 00:41
Re: Body Double (Brian de Palma - 1984)
à mon avis, il vous prend pour des jambons...
Meilleur topic de l'univers
https://www.dvdclassik.com/forum/viewto ... 13&t=39694
https://www.dvdclassik.com/forum/viewto ... 13&t=39694
- Demi-Lune
- Bronco Boulet
- Messages : 14958
- Inscription : 20 août 09, 16:50
- Localisation : Retraité de DvdClassik.
Re: Body Double (Brian de Palma - 1984)
Pas de quoi te vanter.Père Jules a écrit :je déteste ce film
- Major Tom
- Petit ourson de Chine
- Messages : 22225
- Inscription : 24 août 05, 14:28
- Contact :
Re: Body Double (Brian de Palma - 1984)
Mais qu'est-ce que tu racontes?? Il faut savoir ce que tu veux!Père Jules a écrit :
Ça devient n'importe quoi. Je rectifie: je déteste ce film
- Flol
- smells like pee spirit
- Messages : 54619
- Inscription : 14 avr. 03, 11:21
- Contact :
Re: Body Double (Brian de Palma - 1984)
Je ne comprends pas trop ce message qui arrive 4 mois et demi plus tard...
- Père Jules
- Quizz à nos dépendances
- Messages : 16894
- Inscription : 30 mars 09, 20:11
- Localisation : Avec mes chats sur l'Atalante
Re: Body Double (Brian de Palma - 1984)
Il n'est pas de moiRatatouille a écrit :Je ne comprends pas trop ce message qui arrive 4 mois et demi plus tard...
- Flol
- smells like pee spirit
- Messages : 54619
- Inscription : 14 avr. 03, 11:21
- Contact :
Re: Body Double (Brian de Palma - 1984)
Ah oui pardon, je n'avais pas fait gaffe à la petite subtilité en fin de pseudo.