Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Rubrique consacrée aux Blu-ray de films tournés à partir de 1980.

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tenia
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Re: Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Message par tenia »

:mrgreen:
Toute blague à part, j'ai déjà exprimé mes réserves quant à certaines conclusions textuelles de BRDEF sur les chiffres. Je pense que s'ils sont ce qu'ils sont, et que je comprend tout à fait qu'ils soient effrayants (ils le sont), je pense que d'un point de vue purement technique et mathématique, il manque une partie non-négligeable d'éléments permettant de faire de l'analyse de problème, de taux de défaut.
Or, ce n'est pas tant le trust de QOL que la remarque de BRDEF dans l'analyse de ces stats ("31% des titres viennent d'autres presseurs ! Il faut les surveiller !") qui me fait soulever cette remarque, de façon évidemment taquine, mais tout de même. :wink:
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Xav83
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Re: Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Message par Xav83 »

Faute de temps je n'ai pas pu rééditer les nouveaux graphiques (ça demande une modification importante du tableur, oui allez la flemme aussi...)

Sinon j'ajoute que BRDEF sans dons pour l'année avenir (2020-2021) vivra sa dernière année (on a renouvelé à nouveau l'hébergement pour une année) s'il n'y a pas repreneur - et sans repreneur nous ne conserverons aucune des données et la désindexation des résultats dans les moteurs de recherche se fera naturellement / http://bit.ly/2GgPqA3


Personnellement j'estime avoir pas mal douillé en terme de blu-ray défectueux et franchement j'arrive au bout de cette passion (puisque tôt ou tard je revendrai mes titres), sans parler de l'investissement temps pour le site sans oublier celui des membres de l''équipe.
Torrente
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Re: Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Message par Torrente »

:cry:

Quel est le prix total de l'hébergement ?
On monterait pas un crowdfunding ? :lol:
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vivaldi21
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Re: Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Message par vivaldi21 »

Ah, mon cher Tenia, allons-nous encore nous lancer dans un débat sans fin ? Je ne le souhaite pas. Je peux donc diplomatiquement te dire que tu as raison, mais ….

1. Xav passe sa vie à parcourir les forums, et à repérer tous les posts qui signalent un BD défectueux. Si un BD est signalé défectueux sur deux matériels (précaution prise pour minimiser les pb de firmware), il indexe le titre, et j'en tire ensuite les statistiques.

Alors que te dire ? Sur ces bases, depuis des années, il y a une tendance lourde et constante : 70 % de QOL, 30 % ailleurs. C'est systématique, je n'y peux rien, à chaque indexation (tous les 4 à 6 mois) si on trouve 7 QOL, on en trouve 3 hors-QOL. Je peux te confier la stat, tu feras le même constat.

Après, que peut-on en déduire ? Evidemment que nous n'avons aucun chiffre du marché, du nombre de tirages, de ce qui se passe hors les forums qui ne représentent qu'une infime partie de la population française. Mais ne crois-tu pas qu'au moins, nous pouvons dire à ceux qui nous lisent : si vous vous lancez dans une vérification, commencez de préférence par QOL, Arvato et MPO, c'est plutôt par là qu'il y aurait des problèmes ? Ni plus, ni moins. Mais si tu as une autre phrase plus pertinente, nous sommes prêts à la mettre sur le site.

De même, je vais te faire rire, ce site où tu me lis tient ses propres stats, indépendantes de BRDEF. En page 1 de ce topic, sur 121 titres signalés par les classikiens, 57,85 % sont parus après juin 2009.

Et bien figure-toi que pour BRDEF, sur 289 titres "tous forums", nous en sommes à 56,3 % ! Compte tenu de la marge d'erreur, deux équipes différentes sur des échantillons différents font exactement le même constat, à savoir que 57 % des BD def sortent de la période qu'on nous avait indiquée. Elle est pas belle la vie ? Ce qui nous vaut de faire cette autre recommandation : vérifiez vos BD toutes années confondues, et pas seulement les 2008-2009.

2. Quant à la fameuse "ligne de base" ...

‬N'oublions pas que nous sommes dans un topic de disques DEVENUS illisibles.‭ ‬Au début ils fonctionnaient,‭ ‬après ils ne fonctionnent plus.‭ ‬Nous ne sommes donc pas sur une ligne de base stricte,‭ ‬qui voudrait que par nature,‭ ‬un certain pourcentage de produits soient D'EMBLEE impropres à la consommation.‭ ‬‬Je peux t'accorder que, malgré les vérifications de Xav-BRDEF,‭ ‬il y a sans doute quelques signalements de BD que les internautes n'ont pas vérifié avant et qui sont directement défectueux‭ (‬ligne de base stricte‭)‬.‭ ‬Mais vu la masse des signalements,‭ ‬ça ne représente qu'un infime pourcentage, et les tendances sont hélas là.
‬Si je me permets cette remarque,‭ ‬c'est parce que ton raisonnement, si on le poursuit à l'extrême, pourrait conduire à penser qu'après tout,‭ ‬tout ça est normal‭ = "‬il est normal que des BD deviennent défectueux,‭ ‬c'est la ligne de base‭"‬.‭ ‬Auquel cas ce topic et BRDEF n'ont plus de raison d'être.‭ ‬Mais alors,‭ ‬il y aurait contradiction avec la position des professionnels.‭ ‬S'ils considéraient eux aussi que c'est la ligne de base,‭ ‬ils ne renâcleraient pas à faire des échanges.‭ ‬Or,‭ ‬pour la plupart,‭ ‬c'est silence radio.‭ ‬Pourquoi‭ ?
Pour résumer : il est normal (naturel) qu'un certain pourcentage de BD SOIENT d'origine défectueux, mais il ne l'est pas qu'ils le DEVIENNENT.

‭3. Après, on ne va pas polémiquer sans fin, hein. BRDEF comme ce topic, comme d'autres sites, en France et à l'étranger, ne font "que" remonter des signalements/informations. A chacun d'en faire ce qu'il veut. On peut se dire que tout ça est normal et pas grave et continuer à faire confiance à l'industrie. On peut se dire qu'il y a quand même un problème et se montrer un peu méfiants ou sélectifs dans nos achats.
Nous (BRFDEF) ne disposons hélas d'aucune statistique sur la marché, et n'avons donc pas la prétention de dire que nous détenons une vérité stricte. Et aucun site ne le peut. La seule chose que nous pouvons faire c'est donner une information, en souhaitant qu'elle soit utile à d'autres. Car la démarche est connue : si quelqu'un trouve un nouveau BD défectueux, d'autres se mettent à vérifier les leurs et trouvent à leur tour une défectuosité.
Pour ma part, j'ai été le premier en début d'année 2019 à découvrir la défectuosité DEVENUE de "Amélie Poulain" (Arvato) et "Dans ses yeux" (QOL). Je l'ai signalé sur BRDEF, et 3 autres personnes ont alors constaté que les leurs aussi étaient dead. Bon, et bien, si j'ai aidé 3 personnes, c'est toujours ça.

Et je le redis, BRDEF, malgré ses stats imparfaites (mais au moins il y en a, et ça donne une idée) a surtout pour but de vous dire : les gars (les filles), c'est plutôt par là que ça se passe. Après, vous en faites ce que vous voulez…

4. Enfin, je voudrais signaler le travail considérable de Xav, qui a aussi une vie perso… Si chacun ne donnait que 5 ou 10€, soit à peine le prix d'un BD sauvé, ça serait sympa…

Bonne journée à tous !
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tenia
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Re: Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Message par tenia »

En préambule : je ne cherche pas à discuter pas des chiffres. Ils sont ce qu'ils font, et je fais confiance dans la remontée de titres défectueux et apprécie amplement la compilation de ces données.
C'est l'analyse qui en est faite que je discute, car la vision que nous avons, côté consommateurs, de cette industrie ne peut être que partielle, y compris jusque dans l'analyse de ces chiffres. On ne les voit que par une extrémité de la lorgnette.
Mais cela ne veut, de nouveau, aucunement dire une absence de problème, ni une absence de fiabilité de vos chiffres. Je dis juste que vos informations sont forcément partielles, et que ça me parait à partir de là très difficile de conclure qui, hormis QOL, seraient des mauvais élèves. Qu'on me dise "QOL, quand même...", je dis "ouais, c'est clair." Mais quand je lis "Arvato et MPO surtout sont à surveiller", je dis "êtes-vous sûrs que leurs taux de défaut sont anormalement élevés ?" Et si vous pouvez me dire que "oui", je vais vous demander comment vous l'avez calculé. :wink:

A l'heure actuelle, nous ne savons pas ce qui est un taux de défaut anormalement élevé. C'est facile de deviner pour QOL (dans certaines limites) parce que le rapport semble délirant déjà par rapport à tous les autres acteurs de l'industrie. Donc a minima, y a des gens qui font moins bien que d'autres.

Mais il ne faut pas oublier des facteurs de stabilité (il n'y a pas que des défauts à T0, et il existe une ligne de base liée à la stabilité des disques, chimiquement parlant, et donc un % structurel de BRs devenant illisibles dans le temps), de multiplicité des acteurs (addition des lignes de base diluant l'impact du problème principal), potentiels oublis (j'imagine sans mal que certains éditeurs passent entre les mailles car plus confidentiels), point de vue partiel de l'activité des presseurs (14 disques défectueux pour Sony, mais c'est 14 défauts rapportés à leur usine en entier ou juste à ce qui sort en France ?), etc etc.

Cela ne signifie pas une absence de problème ou de risque. QOL, ça me parait E-VI-DENT. Y a eu problème, taux de défaut anormal, au moins par rapport à la concurrence. Ça fait peur ? Oui. En plus, on n'a pas toutes les infos donc on découvre ça au hasard. On ne peut pas acheter au hasard. Ça n'est pas normal. Les stats de BRDEF sont-elles fiables ? Je m'en sers moi-même et ai pu trouver 5 disques devenus illisibles dans ma vidéothèque.
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AntonChigurh
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Re: Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Message par AntonChigurh »

vivaldi21 a écrit : 4. Enfin, je voudrais signaler le travail considérable de Xav, qui a aussi une vie perso… Si chacun ne donnait que 5 ou 10€, soit à peine le prix d'un BD sauvé, ça serait sympa…
C'est clair !, on a connu plus "enchanteur" comme bénévolat...
Je viens de faire un don de 50€ :wink:. Pas grand chose eu égard à toutes les défectuosités que ce site m'a permis d'esquiver mais ça aidera un peu...
Bonne journée à toi vivaldi :wink: .
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Coxwell
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Re: Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Message par Coxwell »

Je ne sais pas si ce titre a déjà été répertorié ici-même, mais "Le bon, la brute, le cinglé" (édition FR) ne fonctionne plus. Il était capricieux auparavant, mais depuis mon dernier test, je n'arrive plus à dépasser un certain segment en lecture sur mon PC.
Torrente
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Re: Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Message par Torrente »

Les gars, le problème asiatique prend une ampleur considérable...

Apparemment tous les éditeurs (ou presque tous) passaient par la même usine située à Taïwan, utilisant une résine défectueuse entre 2009 et 2011 (de toute façon, les autres usines utilisaient cette même résine frelatée). Bref... il est marrant de noter que l'usine de Taïwan s'occupait aussi, sur cette période, du pressage des titres de Well Go aux USA (connu depuis l'affaire Criterion/Lionsgate) pour être défectueux également (même IFPI: ICOZ).

Ce qui m'a amené à une question bête : "et les coréens, avec leurs disques à 40 balles ?"

Bin, banco.
Yes, Korean Blu-rays are absolutely in the same boat here. I went down a rabbit hole of reading the Korean forum DVDPrime and they've been discussing bronzing (called 'browning' there) since at least 2016.

Most identified titles were replicated by UTech, a Taiwan-based manufacturer, and UTech did end up releasing a list of titles they would exchange. They had at least a South Korean-based office, so people would mail their discs back there and receive a fresh pressing. UTech blamed the problem on resin from a company called NIPPON KAYAKU that they used from late 2009 to late 2011. That company, according to UTech, is no longer involved in Blu-ray production materials and has avoided any responsibility. UTech switched to Sony resin in late 2011, and presumably discs from that point on should not bronze.

I did not realize until this thread that Well Go USA was pressing its discs in Taiwan - I figured that, as a North American distribution arm, they'd be pressing in North America, and thus lumped them in with the Criterion/Lionsgate bronzing problems. But as seen in this thread, Well Go USA problem discs with IFPI code IC0Z match some of these Asian discs. Maybe Sonopress (the problematic Criterion replicator) was also buying this NIPPON KAYAKU resin, but I have not seen any information about this. I know the French replicator QOL also blamed 'resin' for their problems, but they didn't bronze and their problems extended past 2011, so I'm not sure what to make of that.

Open questions:
- Are there any Hong Kong, Taiwan, or Thai-based discussions recognizing this bronzing phenomenon and trying to hold the companies accountable?
- What IFPI numbers are associated with UTech and what intersection with the other countries' problem discs do they have?
- It certainly seems like this NIPPON KAYAKU resin was the root of the problem, but how long was it used at other replicators? They're out of that industry now so it's not like that use is ongoing, but when exactly did it stop?


Il y a même une procédure officielle de remplacements comme en France.
La liste est dispo' sur un forum coréen dont voici le lien avec photos à l'appui qui font peur :?

Traduction automatique :
AINS

1. Lemie (original)
2. Bashir and the Waltz
3. The Labyrinth
4. Once
5. The disappearance of Haruhi Suzumiya 1
~ The Labyrinth is still a questionable level.

CJ
1. Memories of murder All editions (including two recall plates)
2. Mother Digipak (including recall)
3. Le bon, la brute et le cinglé
4. Uncle
5. Ara-san Changfeng Masterpiece (including recall)
6. Bats

CONTENT ZONE
1. Christmas first edition in August
2. Non-Shinto Limited Edition and General Edition (without Hardcover)
3. Bridget Jones diary 1 (except DVD included)
4. Sweet Life Digital Book
5. Terminator 2
6. Paris Nellie
7. Pianist
8. Going out (DP series)
9. Lovers General Edition
10. Slum Dogg Millionaire Out Case Edition
11. District
~ Pianist is still a questionable level.

DS MEDIA
1. Thirteen assassins
2. The whole of Kim Bok Nam murder case

BLUE KINO
1. Confession
2. Fighter

I & MEDIA
1. Total recall first edition

SEO TAIJI COMPANY
1. Seo Taiji 8th House
2. Seo Taiji Live 2009 'The Moebius' General Edition
3. Seo Taiji Symphony General Edition

MBC
1. Arctic tears

MIRAGE
~ Battle Fairy Yukikaze is still a questionable level.
2. BAKEMONO GUITARI: Monsters Story Limited Edition
3. Afro Samurai
4. Gyeonggi Fortress 1-3
5. Anthropology

FREEGEM
1. Chaser

UEK
1. Back to Future Future Trilogy 1 Digipak
On notera que maintenant c'est sûr : impossible de choper The Chaser en HD avec sous-titres anglais / français, le disque coréen est HS comme le nôtre. Et que la trilogie Retour vers le futur, Slumdog, District 9, Le bon, la brute et le cinglé ont donc pris cher partout dans le monde.

Après vérif' : mon Memories of Murder est dead. C'est con, je préférais cette édition à l'édition française :cry:
Idem pour Mother et Le bon, la brute et le cinglé (que j'avais racheté en Corée après que mon disque TF1 ait rendu l'âme) ! :x

Je suis RA-VI ! Des trucs à 40 balles... Miam miam. Y a bon la résine :x :x :x :x

Je n'ose pas demander pour les Blu-rays japonais, mais j'imagine que, comme la résine semble nippone (si j'en crois le nom de la compagnie qui l'a vendue)................... :?
Je vais la poser quand même, parce que je suis un fou et tant qu'à avoir le blues, autant y aller carrément.

En attendant, Xav', fais chauffer ton Google trad' :lol: :( :( :( :(
Dernière modification par Torrente le 12 avr. 19, 20:28, modifié 1 fois.
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vivaldi21
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Re: Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Message par vivaldi21 »

"That company, according to UTech, is no longer involved in Blu-ray production materials and has avoided any responsibility "

Ca me fait penser aux contacts (dont j'ai déjà parlé) que j'ai eus il y a 2 ans avec un cadre haut placé connaissant bien le problème (mais je ne peux citer son nom ni sa fonction). Il m'avait effectivement indiqué que pour QOL, le suspect était une résine japonaise, qu'ils enquêtaient de ce côté là, mais (phrase qui résume tout): "évidemment, personne ne va se dénoncer".
Torrente
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Re: Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Message par Torrente »

Oui, je me souviens :(

J'ai propagé l'info' sur le topic plus généraliste à propos du problème, sur blu-ray.com.

J'imagine que les disques australiens de la période sont également touchés...
Blue
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Re: Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Message par Blue »

Et comme on dirait au pays du matin calme : shibal !

En vidéo c'est mieux, par l'un des maîtres en la matière (ce film est au shibal ce que Casino est au fuck) :


Plus sérieusement, pour Mother de Bong Joon-Ho, le BR US est une bonne alternative non ?
Mon top éditeurs : 1/Carlotta 2/Gaumont 3/Studiocanal 4/Le Chat 5/Potemkine 6/Pathé 7/L'Atelier 8/Esc 9/Elephant 10/Rimini 11/Coin De Mire 12/Spectrum 13/Wildside 14/La Rabbia-Jokers 15/Sidonis 16/Artus 17/BQHL 18/Bach
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Xav83
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Re: Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Message par Xav83 »

Je suis de retour. On a subi la nuit dernière (c'était programmé) une migration de data center imposée par notre hébergeur (pas le choix c'est lui qui organise son infrastructure), qui s'est réalisée sans souci (le temps de vérifier l'intégrité du site, l'encodage des caractères accentués dans la bdd etc.).Tout fonctionne

Merci aux deux donnateurs du jours :D :oops:

Je viens de parcourir rapidement les messages d'avant "y a du dossier" et des choses à répercuter là, oui Vivaldi je vais faire chauffer le traducteur!

Sinon pour "Le bon la brute et le cinglé": référencé chez nous: (Le) Bon, la brute et le cinglé [TF1,QOL] 2009
Nasty Hunter
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Re: Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Message par Nasty Hunter »

Torrente a écrit :Les gars, le problème asiatique prend une ampleur considérable...

Apparemment tous ou presque tous passaient par la même usine à Taïwan, utilisant une résine défectueuse entre 2009 et 2011 et les autres usines utilisaient la même résine, de toute façon. Usine à Taïwan qui s'occupait aussi du pressage des titres de Well Go aux USA connus depuis l'affaire Criterion/Lionsgate pour être défectueux aussi (IFPI: ICOZ).
Tu peu rajouté également une bonne partie des porno jap 2D/3D en blu-ray produit a la même période, avfantasy.com m'a confirmé la chose également hélas... :?
Torrente
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Re: Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Message par Torrente »

Nasty Hunter a écrit :
Torrente a écrit :Les gars, le problème asiatique prend une ampleur considérable...

Apparemment tous les éditeurs (ou presque tous) passaient par la même usine située à Taïwan, utilisant une résine défectueuse entre 2009 et 2011 (de toute façon, les autres usines utilisaient cette même résine frelatée). Bref... il est marrant de noter que l'usine de Taïwan s'occupait aussi, sur cette période, du pressage des titres de Well Go aux USA (connu depuis l'affaire Criterion/Lionsgate) pour être défectueux également (même IFPI: ICOZ).
Tu peu rajouté également une bonne partie des porno jap 2D/3D en blu-ray produit a la même période, avfantasy.com m'a confirmé la chose également hélas... :?
Je ne connaissais pas... :uhuh:
Nasty Hunter
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Re: Liste des BLU devenus illisibles (index page 1)

Message par Nasty Hunter »

J'ai été un gros client entre 2009 et 2016, je ne vais pas m'en cacher... :roll: :D
Bref, acheté pas mal de blu-ray jap uncensored 2D et 3D et déjà sur certains j'avais remarqué que les couleurs commençait a bronzer sur la surface, bon voyant pressage made in Taïwan (indiqué sur la bague généralement), je me suis dit, c'est pas indiqué qol, je peu dormir tranquille :lol: , mais en faite non, après ton premier message je les ai recontactés, ils m'ont confirmés que certains titres seront touché mais impossible d'en faire une liste complète encore. Apparemment cette usine a géré un paquet de monde !
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