Blu-ray/Dvd : évolution du marché

Rubrique consacrée aux HD-DVD et Blu-rayDisc de films récents, tournés après 1980.

Modérateur: Geoffrey Firmin

Re: Blu-ray/Dvd : évolution du marché

Messagepar cinephage » 9 Fév 12, 18:10

De fait, je m'en fous, moi, de la HD. Je n'envisage pas de racheter tous mes dvds en HD. Déja que je pousse l'hérésie à ne pas détester les Bach Films ou les images pas au format...

Sur le fond, je comprends l'intérêt de la HD, mais c'est du luxe, ce n'est absolument pas vital pour moi. Je pense que beaucoup de gens sont dans ma situation (toute proportion gardée, rares sont les tarés à posséder autant de dvds :mrgreen: Mais ils raisonnent comme moi : peu importe l'image, ce qui compte c'est le film, le divertissement ou l'histoire).

Sans parler que sur une petite taille d'écran, ben, la HD, ça ne fait pas une différence majeure. Si au lieu de vivre dans un étroit appartement parisien, j'avais de la place pour un grand écran, je verrais sans doute les choses différemment. Mais ce n'est pas le cas... Beaucoup de gens doivent aussi vivre dans de petits logements, et ne pas voir d'intérêt immédiat à bénéficier de la HD.
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Re: Blu-ray/Dvd : évolution du marché

Messagepar hellrick » 9 Fév 12, 18:17

Exactement, c'est du luxe la HD, c'est un plus mais c'est pas vital...on a quand même grandit avec des vhs coupée pan and scannée censurée en VF et souvent neigeuse à force d'avoir été louée...alors l'image pas top d'un dvd c'est quand même très top pour la plupart des gens. Sur mon plasma 107 cm une image dvd c'est quand même nikel et je ne me vois pas acheter demain (ni après demain) un écran plus grand. Par contre qd mon lecteur dvd claque je passe au blu-ray parce que le prix est à présent identique (y avait un philips à 100 euros avec 5 BR récents gratos en vente ce Noel) et quand je verrais un film qui m'intéresse vraiment à petit prix au cash je pourrais l'acheter dans ce format mais si je l'ai en dvd à la place ce sera très bien aussi.
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Re: Blu-ray/Dvd : évolution du marché

Messagepar tenia » 9 Fév 12, 21:26

Dunn a écrit:Oui bien sûr mais parce que tout ne sort pas en Dvd...je viens d'acheter deux films en dvd parce qu'ils n'existent pas en bluray et sûrement jamais.

Sauf qu'il ne faut pas se voiler la face : la plupart des films achetés en DVD ne sont pas des titres de patrimoine ou des films indépendants qui ne peuvent sortir en BR, soit pour des raisons financières, soit pour des raisons techniques.

Par exemple, on peut prendre les Introuvables Wild Side. Bon, bah je suis pas sûr que ce type de titres aident beaucoup les ventes de DVDs. :mrgreen:

Jericho a écrit:Peut-être aussi que les gens s'en foutent de la HD :!: :?:

Exactement. Sinon, le concept même du screener aurait disparu il y a belle lurette. :idea:
En même temps, les fabricants étaient trop occupés à se mettre leurs formats sur la gueule au lieu d'expliquer aux gens l'intérêt de la HD. A l'heure actuelle, quand on voit le nombre de personnes qui n'ont pas encore assimilé le pourquoi du comment des ratios, la HD, c'est juste de la confiture à des cochons.

D'un autre côté, c'est quand même con de niveler la vidéo vers le bas. Imposer le DVD, ça s'est fait aussi en arrêtant purement et simplement la VHS.
Mais là, ouh la, non, trop de risques, se couper des consommateurs, tout ça.
Alors que, soyons honnêtes, si demain, Transformers 4 et Harry Potter 8 1/2 ne sortaient plus qu'en BR, y aurait un paquet de gens qui upgraderaient "de force", comme à la fin de la VHS. Le pire, c'est de se dire que le plus cher, dans l'upgrade, c'est la TV. Or, les TV au moins HD Ready, ça fait belle lurette qu'elles se sont imposées.

Je ne sais pas. J'ai quand même l'impression que les éditeurs se font dessus à l'idée de sauter le pas, alors que plus ils vont traîner, plus il sera difficile d'euthanasier le DVD (même s'il faut le garder pour ce qui ne peut pas sortir en HD pour des raisons techniques, hein).
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Re: Blu-ray/Dvd : évolution du marché

Messagepar Jerome » 9 Fév 12, 21:52

hellrick a écrit:Exactement, c'est du luxe la HD, c'est un plus mais c'est pas vital...on a quand même grandit avec des vhs coupée pan and scannée censurée en VF et souvent neigeuse à force d'avoir été louée...alors l'image pas top d'un dvd c'est quand même très top pour la plupart des gens. Sur mon plasma 107 cm une image dvd c'est quand même nikel et je ne me vois pas acheter demain (ni après demain) un écran plus grand. .

ok mais quand on voit par exemple la différence sur Annie Hall entre le dvd sorti il y a dix ans et le BR, l'apport HD est indéniable. Et là, on n'est pas dans le blockbuster type Transformers

comparatif dvd/BD de ANNIE HALL
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Re: Blu-ray/Dvd : évolution du marché

Messagepar cinephage » 9 Fév 12, 23:05

Jerome a écrit:
hellrick a écrit:Exactement, c'est du luxe la HD, c'est un plus mais c'est pas vital...on a quand même grandit avec des vhs coupée pan and scannée censurée en VF et souvent neigeuse à force d'avoir été louée...alors l'image pas top d'un dvd c'est quand même très top pour la plupart des gens. Sur mon plasma 107 cm une image dvd c'est quand même nikel et je ne me vois pas acheter demain (ni après demain) un écran plus grand. .

ok mais quand on voit par exemple la différence sur Annie Hall entre le dvd sorti il y a dix ans et le BR, l'apport HD est indéniable. Et là, on n'est pas dans le blockbuster type Transformers

comparatif dvd/BD de ANNIE HALL

Je suis persuadé de la réalité de ce gain de qualité. Néanmoins, je ne me plains pas de l'image du dvd comme je me plaignais de celle des VHS. Je ne ressens pas le besoin d'une meilleur image.

tenia a écrit:Alors que, soyons honnêtes, si demain, Transformers 4 et Harry Potter 8 1/2 ne sortaient plus qu'en BR, y aurait un paquet de gens qui upgraderaient "de force", comme à la fin de la VHS. Le pire, c'est de se dire que le plus cher, dans l'upgrade, c'est la TV. Or, les TV au moins HD Ready, ça fait belle lurette qu'elles se sont imposées.

Là, pour le coup, j'en doute carrément. Je vois mal les gens changer de lecteur pour pouvoir regarder un film particulier... Ils attendront le passage télé ou VOD (via Canalsat, en deux coups de télécommande, je l'ai, transformers 3, et ça ne me coute pas grand chose). Je pense que c'est un marché de niche, qui marchera bien auprès des cinéphiles et technophiles, mais mettra beaucoup de temps à s'imposer au grand public. If ever...
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Re: Blu-ray/Dvd : évolution du marché

Messagepar hansolo » 9 Fév 12, 23:35

tenia a écrit:D'un autre côté, c'est quand même con de niveler la vidéo vers le bas. Imposer le DVD, ça s'est fait aussi en arrêtant purement et simplement la VHS.
Mais là, ouh la, non, trop de risques, se couper des consommateurs, tout ça.
Alors que, soyons honnêtes, si demain, Transformers 4 et Harry Potter 8 1/2 ne sortaient plus qu'en BR, y aurait un paquet de gens qui upgraderaient "de force", comme à la fin de la VHS. Le pire, c'est de se dire que le plus cher, dans l'upgrade, c'est la TV. Or, les TV au moins HD Ready, ça fait belle lurette qu'elles se sont imposées.

Je ne sais pas. J'ai quand même l'impression que les éditeurs se font dessus à l'idée de sauter le pas, alors que plus ils vont traîner, plus il sera difficile d'euthanasier le DVD (même s'il faut le garder pour ce qui ne peut pas sortir en HD pour des raisons techniques, hein).

tu as clairement une idée "romantique" du passage VHS -> DVD ...
j'aimerais que tu me cites le nom d'un éditeur / producteur qui a arrêté la VHS juste pour "pousser" les gens vers le DVD ...

j'ai au contraire l'impression que la production de VHS s'est arrêtée tout simplement quand très peu de monde continuait à les acheter ... il n'y a pas de raison qu'il en soit différemment pour le DVD SD ...
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Re: Blu-ray/Dvd : évolution du marché

Messagepar Boubakar » 9 Fév 12, 23:38

hansolo a écrit:j'aimerais que tu me cites le nom d'un éditeur / producteur qui a arrêté la VHS juste pour "pousser" les gens vers le DVD ...

Warner par exemple, qui a par exemple repoussé des sorties VHS de films au profit du DVD (comme Matrix ou Wild Wild West).
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Re: Blu-ray/Dvd : évolution du marché

Messagepar hansolo » 9 Fév 12, 23:48

Boubakar a écrit:
hansolo a écrit:j'aimerais que tu me cites le nom d'un éditeur / producteur qui a arrêté la VHS juste pour "pousser" les gens vers le DVD ...

Warner par exemple, qui a par exemple repoussé des sorties VHS de films au profit du DVD (comme Matrix ou Wild Wild West).

Repoussé mais pas annulé ... (sorti avec 1 mois de retard il me semble); de même qu'aujourd'hui la plupart des blockbuster sortent avec des bonus exclusifs BluRay ...

mais je ne pense pas qu'un editeur "s'amusera" de sitot a sortir un film exclusivement en Bluray a moins que le titre existe déja en format SD (comme le coffret LOTR ou SW)
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Re: Blu-ray/Dvd : évolution du marché

Messagepar tenia » 10 Fév 12, 00:03

hansolo a écrit:mais je ne pense pas qu'un editeur "s'amusera" de sitot a sortir un film exclusivement en Bluray a moins que le titre existe déja en format SD (comme le coffret LOTR ou SW)

Midnight Legacy l'a fait aux USA (bon, avec Alien 2 On Earth, mais tout de même :mrgreen: ) et MoC l'a fait mais effectivement, ça n'a duré.
D'un autre côté, je ne dis pas que l'arrêt de la VHS a poussé le DVD. Je dis juste que ça a enterriné le changement définitivement.
Comme les TVs SD, tiens. L'astuce, c'est aussi d'arrêter la production de l'ancien produit au profit du plus récent. Effectivement, cela se fait le plus souvent que quand la courbe d'adoption du grand public est faite, mais un marché, ça se pousse, ça s'entretient, ça se créé aussi. Voyez la course au megapixel des APN.

D'un autre côté, l'absence de prise de risques est parfois aussi casse gueule que le risque en lui même.

cinephage a écrit:
tenia a écrit:Alors que, soyons honnêtes, si demain, Transformers 4 et Harry Potter 8 1/2 ne sortaient plus qu'en BR, y aurait un paquet de gens qui upgraderaient "de force", comme à la fin de la VHS. Le pire, c'est de se dire que le plus cher, dans l'upgrade, c'est la TV. Or, les TV au moins HD Ready, ça fait belle lurette qu'elles se sont imposées.

Là, pour le coup, j'en doute carrément. Je vois mal les gens changer de lecteur pour pouvoir regarder un film particulier... Ils attendront le passage télé ou VOD (via Canalsat, en deux coups de télécommande, je l'ai, transformers 3, et ça ne me coute pas grand chose). Je pense que c'est un marché de niche, qui marchera bien auprès des cinéphiles et technophiles, mais mettra beaucoup de temps à s'imposer au grand public. If ever...

J'aurais tendance à dire que ceux qui achètent Transformers 3 en DVD n'attendent pas le passage TV et ne sont pas intéressés par la VOD : la qualité de ces 2 formats (TV et VOD) est aujourd'hui quasi identiques (voire supérieure) à celui du DVD. S'il est vraiment si intéressé par le bas tarif, ça fait longtemps qu'il ferait comme tu le suggères.

Maintenant, faut quand même rappeler qu'un lecteur entrée de gamme, c'est 60-80€. Que des BRs, ça se chope facilement à 10-12€, comme l'indique le récapitulatif du CNC (40% du volume de ventes, tout de même). Et que pourtant, un paquet de films sont encore vendus en DVD à 15-20€. Cherchez l'erreur. Je verrai toujours ces gens farfouiller à la RNAC pour un DVD à 32€ quand le BR est vendu 10 sur Amazon. 2 DVDs à ce prix là, c'est le prix du lecteur BR. :idea:

Dans tous les cas, je n'ai pas franchement l'impression que les surfaces spécialisées, les grandes surfaces, et les éditeurs en général, poussent plus que ça le format. C'est surtout ça qui me gêne. Car sur le long terme, ce sont les futurs formats qui auront probablement du mal à se développer, faute d'avoir su déjà expliquer le précédent.

C'est de la com', comme toujours. Et pourtant, aujourd'hui, la HD, si ça passe au dessus de la tête de beaucoup de gens, c'est aussi parce que personne n'a pris la peine de leur expliquer à quoi ça servait, et quel était le principe.

Mais je rabache. :mrgreen:
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Re: Blu-ray/Dvd : évolution du marché

Messagepar Count Dooku » 10 Fév 12, 00:04

Ce serait complètement con d'abandonner le DVD pour les grosses sorties populaires, vu qu'il représente encore beaucoup de ventes pour les éditeurs et qu'il n'empêche pas pour autant les BR des mêmes titres de très bien se vendre et de progresser continuellement. Ce serait se passer d'une source de revenu considérable (parce que c'est évident que tout le monde ne passera pas au BR, même -surtout?- en forçant la main au public), et à une époque où le marché de la vidéo n'est pas vraiment au beau fixe (crise oblige) ben... vaut mieux ménager ses valeurs sûres.
De toutes façons c'est pas pour les blockbusters récents que le BR est à la peine, c'est même le créneau où il a le plus facile à convaincre le public. Après pour le cinéma de patrimoine c'est une autre histoire, mais c'était déjà un business délicat avec le DVD, alors forcément avec la HD ça ne risque pas de s'arranger. :?
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Re: Blu-ray/Dvd : évolution du marché

Messagepar Dunn » 10 Fév 12, 00:24

vous oubliez de dire que le DVD a tué aussi le LD...
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Re: Blu-ray/Dvd : évolution du marché

Messagepar Count Dooku » 10 Fév 12, 00:27

Il s'est tué tout seul le LD. :mrgreen:
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Re: Blu-ray/Dvd : évolution du marché

Messagepar tenia » 10 Fév 12, 07:49

Count Dooku a écrit:De toutes façons c'est pas pour les blockbusters récents que le BR est à la peine, c'est même le créneau où il a le plus facile à convaincre le public.

Aux USA, peut-être. Ca fait bien longtemps que régulièrement, un blockbuster fait 75% de ses ventes en HD.
En France, je me demande si c'est arrivé ne serait-ce qu'une fois.

Count Dooku a écrit:Après pour le cinéma de patrimoine c'est une autre histoire, mais c'était déjà un business délicat avec le DVD, alors forcément avec la HD ça ne risque pas de s'arranger. :?

Tout à fait. Il est évident que quand le spectateur rechigne à investir dans un DVD, un BR parait impensable. D'un autre côté, le BR, c'est aussi, justement, un apport supplémentaire par rapport à un DVD qui, lui, pourra facilement être remplacé par un passage TV ou de la VOD. "Oh non, le DVD, ça sert à rien, la TV suffit, c'est la même qualité maintenant." Mais en BR, ça peut réellement avoir un plus qui décide à l'achat.

Voyez les Gaumont à la demande passant en Gaumont Classiques.
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Re: Blu-ray/Dvd : évolution du marché

Messagepar hansolo » 10 Fév 12, 09:33

tenia a écrit:
Count Dooku a écrit:De toutes façons c'est pas pour les blockbusters récents que le BR est à la peine, c'est même le créneau où il a le plus facile à convaincre le public.

Aux USA, peut-être. Ca fait bien longtemps que régulièrement, un blockbuster fait 75% de ses ventes en HD.
En France, je me demande si c'est arrivé ne serait-ce qu'une fois.

il faudrait avoir des chiffres pour pouvoir affirmer que la proportion SD/HD de vente des blockbusters récents est si mauvaise en France ...

a remarquer tout de même que pour les récentes ressorties de Saga "blockbuster"; la sortie s'est faite uniquement en HD (Star Wars, Seigneur des Anneaux, Jurassic Park ...)
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Re: Blu-ray/Dvd : évolution du marché

Messagepar monk » 10 Fév 12, 09:46

tenia a écrit: Maintenant, faut quand même rappeler qu'un lecteur entrée de gamme, c'est 60-80€. Que des BRs, ça se chope facilement à 10-12€, comme l'indique le récapitulatif du CNC (40% du volume de ventes, tout de même). Et que pourtant, un paquet de films sont encore vendus en DVD à 15-20€. Cherchez l'erreur.

Je ne pense pas que ce soit si facile pour les gens. Qui consulte le récap du CNC ? Qui passe son temps sur le net à chercher l'offre qui tue pour avoir un BR à 10€ ? Les cinéphiles hardcore, pas les gens. Il y en a dans les Virgin et Fnac, mais pas autant que sur le net. ET ça n'arrive pas vraiment en grande surface. Et pour les gens, le prix moyen d'un BR c'est le prix de la fnac ou du Auchan, pas celui du CNC ou du cinéphile hardcore.
Pour avoir Harry Potter à 10€, il faut aussi attendre 6 mois, et tout le monde n'attend pas 6 mois, alors que beaucoup de gens l'achètent en faisant leurs courses.

La video prend peut aussi le chemin de la musique avec un retour à la multiplication des supports. Le DVd disparaitra peut être de lui même, mais il faudra un renouvellement de génération.
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