Planning naphta hautement définie 2018

Rubrique consacrée aux Blu-ray de films tournés avant 1980.

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Frank N Furter
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Re: Planning naphta hautement définie 2018

Message par Frank N Furter »

tenia a écrit :Pour Stalker au RCA du CNC, donc :

10e inscription : 12/09/2014
Disposition : MANDAT
Cédant : TARKOVSKI, ANDREI :shock:
Bénéficiaire : FILMS SANS FRONTIERES
Ah oui quand même, ça sent effectivement la fraude à plein nez cette histoire. :lol:
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tenia
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Re: Planning naphta hautement définie 2018

Message par tenia »

Je ne sais pas comment fonctionne le RCA au niveau de la dénomination, et si derrière le nom direct de Tarkovski se cache en fait un héritier ou un ayant-droit ou je ne sais quoi. Mais rien que l'aller retour des droits est surprenant, alors ajouter en plus que le cédant est Tarkovski lui-même... Je suppose que Moravioff a installé des roulettes au cercueil pour qu'Andrei puisse signer le contrat. :lol:
Bressonien
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Re: Planning naphta hautement définie 2018

Message par Bressonien »

tenia a écrit :Je ne sais pas comment fonctionne le RCA au niveau de la dénomination, et si derrière le nom direct de Tarkovski se cache en fait un héritier ou un ayant-droit ou je ne sais quoi. Mais rien que l'aller retour des droits est surprenant, alors ajouter en plus que le cédant est Tarkovski lui-même... Je suppose que Moravioff a installé des roulettes au cercueil pour qu'Andrei puisse signer le contrat. :lol:
Cimetière de Sainte Geneviève des bois :

Moravioff : Mr Tarkovski, si vous voulez que je sorte Stalker en blu ray, ne dites rien.
Tarkovski : ...
Moravioff : Je prends ça pour un oui ! Allez direction Rome pour aller voir Rossellini. :fiou:
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tenia
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Re: Planning naphta hautement définie 2018

Message par tenia »

Ah bah forcément qu'avec Fritz Lang, ça a du très bien se passer aussi.
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Re: Planning naphta hautement définie 2018

Message par Torrente »

Le Chat qui Fume a écrit :
Torrente a écrit : Je suis plutôt d'accord avec toi mais l'exemple n'est pas très bien choisi... j'dis ça parce que le Chat est accusé de la même chose aux États-Unis, notamment à cause de droits sur certains DVD qu'ils ont dû retirer de la vente... vis à vis de Vinegar Syndrome (et Mill Creek, il me semble).
Ils ont sûrement été bernés par leur contact (ils ont probablement payé des droits français "fantômes" quand les américains avaient acquis les droits internationaux ou un truc du genre) mais bon, le résultat est similaire.
Le problème des films libre de droits aux USA, c'est que c'est le bordel. Surtout depuis l'arrivée de Code Red, Vinegar etc ... Un film libre droit peut se retrouver soudainement avec des droits si un couillon décide au fin fond du Texas qu'il a les droits, promis juré craché. Le temps que la justice passe ... bah ça prend du temps.
Nous avons depuis longtemps sorti des films domain public. Hors entre le moment où nous avons commencé à bosser dessus et acheter parfois des masters ... soudainement les films posaient problème. Nous avons préféré tout stopper et moins nous emmerder.
Par exemple nous voulions sortir un titre et on a appris qu'une fille réclamait la paternité des droits. La boite qui avait réalisé le master était dans la merde car elle ne pouvait plus vendre le film mais surtout elle ne pouvait plus le vendre en télé aux USA :-)
Vinegar et Code Red se sont mis des procès sur la tronche (par exemple sur Terminal Island), Vinegar a aussi eu des problèmes sur un titre qu'ils avaient sorti.
C'est pour ça que nous avons arrêté les films américains Public Domain tout bêtement. Trop de merdes.
Nous avons eu un problème avec Vinegar sur un master qu'on avait acheté. Nous avons dédommagé Vinegar même si nous n'étions pas vraiment en faute même si on aurait du faire gaffe. On revenait à l'édition après 3 ans de retrait.

Depuis on vérifie tout 10 fois même si tout peut arriver. Dernièrement nous avons vu au RCA qu'une boite avait vendu un film que l'on cherche à une autre boite. Droits monde corporels et incorporels. Rien avant, rien après. Clairement pour nous c'est une fraude. Donc même en France il y a des trucs louches car tout le monde peut faire un contrat bidon et l’inscrire au RCA.
Merci pour ces explications très intéressantes et instructives. Très content que vous ayez pris le temps de détailler tout ça.

A l'époque Vinegar n'avait pas été tendres avec vous (d'ailleurs, ils en parlent encore), et sur le forum blu-ray.com certains membres s'étaient bien défoulés sur votre dos. J'avais pris votre défense d'ailleurs :wink: (je dis ça, juste comme ça hin :fiou: )
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tenia
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Re: Planning naphta hautement définie 2018

Message par tenia »

Le 9 mai chez Gaumont :
L'homme du jour

Le 27 avril chez Movinside :
Frankenstein, la véritable histoire
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Re: Planning naphta hautement définie 2018

Message par Tristan33 »

tenia a écrit :C'est là où on voit l'écart toujours impressionnant, même en 2018 sur un forum spécialisé, entre la compréhension du public sur le flux d'acquisition des droits d'exploitation et la réalité.

Tous les films qui ne sont pas dans le domaine public ont des ayant-droits. Tous. Même s'il faut parfois (souvent ?) les traquer et les retrouver, ils existent. Les droits d'auteur sont peut-être mal fichus, étrangement durables, mais il n'empêche. FSF éditent des films sans en avoir les droits. C'est littéralement illégal.

Acheter tous les jours sur Amazon relève certainement de l'alimentation d'un système de consommation mondialisé et ultra-capitaliste, mais c'est légal.

Tu peux retourner la chose comme tu veux pour essayer de te donner bonne conscience en achetant les éditions FSF, mais ça revient à dire qu'entre donner de l'argent à des contrefaiseurs et acheter des clémentines espagnoles plutôt que corses, c'est le même combat.
C'est sidérant d'absence de compréhension.
:uhuh: C'est surtout toi qui ne comprend rien.

Mon message n'était nullement de disserter sur la loi telle qu'elle est ... et telle qu'elle s'applique ... mais telle qu'elle devrait être en bonne justice.
Le fait que FSF ne paye pas de droits sur par exemple "Rome ville ouverte" ... violant peut-être la loi ... ne me choque nullement, car le film est de 1945 (encore pire pour M le Maudit). Il viole peut-être la loi ... mais non la morale ! Au contraire ... ils avaient édité le film alors que personne ne l'avait fait ! (bon maintenant c'est autre chose).

A l'inverse Amazon ne viole sûrement jamais la loi (bon en dehors du fait de ne pas payer d'impôts dans certains pays :uhuh: ... dont la France ... mais bon c'est un détail hein :) ) ... mais moralement, c'est ce qu'il y a de pire.

Je constate seulement, que les sociétés propriétaires des droits de réalisateurs morts et enterrés depuis des lustres sont ici protégées ... alors que des exploiteurs à l'échelle mondiale sont ici plébiscités.

Il est choquant de ne pas payer des droits à des sociétés richissimes qui ne sont même pas les artistes (les véritables créateurs) ... par contre ne pas payer et traiter descemment des salariés ... ça franchement on s'en tape !
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tenia
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Re: Planning naphta hautement définie 2018

Message par tenia »

Tristan33 a écrit :C'est surtout toi qui ne comprend rien.
Ça doit être ça, mais je suis sûr que d'autres sauront ici rétablir les vérités nécessaires à la bonne compréhension de tous. :idea:
1kult
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Re: Planning naphta hautement définie 2018

Message par 1kult »

Allez, je m'y colle.
Tristan33 a écrit : :uhuh: C'est surtout toi qui ne comprend rien.
Je passe, je suis pas modo, mais pas certain que la condescendace de maternelle soit la meilleure entrée en matière.
Tristan33 a écrit :Mon message n'était nullement de disserter sur la loi telle qu'elle est ... et telle qu'elle s'applique ... mais telle qu'elle devrait être en bonne justice.
Le fait que FSF ne paye pas de droits sur par exemple "Rome ville ouverte" ... violant peut-être la loi ... ne me choque nullement, car le film est de 1945 (encore pire pour M le Maudit). Il viole peut-être la loi ... mais non la morale ! Au contraire ... ils avaient édité le film alors que personne ne l'avait fait ! (bon maintenant c'est autre chose).
Ca marche pas, ton argument. Car le rôle d'un ayant droit, c'est pas juste de toucher des pépettes maint'nant que le vieux est tiède six pieds sous terre... il a aussi un devoir moral (tiens, on y revient) afin de protéger l'oeuvre et de ne pas permettre de voir l'oeuvre initiale mal éditée. Par exemple, un film remonté par les producteurs, ou un film non/mal restauré... Et restaurer une oeuvre, ça coûte cher. Peut-être que l'ayant droit tenait à respecter la volonté de l'artiste qui aurait tellement souhaité voir le film dans de bonnes conditions.

Et de toute façon, on a eu 3 pages dessus : il y a une loi, elle s'applique, point. Quand tu te fais prendre la main dans le pot de confiture, tu es un voleur. Quand tu récidives, tu es un escroc. FSF est un escroc. Tu as beau dire "ouiii, mais...". Non. C'est aberrant de penser que c'est plus respectueux de sortir un film le premier dans une qualité de merde sans l'accord de l'artiste, de ses producteurs ou de sa mémoire vivante pour faire une opération commerciale, que de ne pas le sortir.
Tristan33 a écrit :A l'inverse Amazon ne viole sûrement jamais la loi (bon en dehors du fait de ne pas payer d'impôts dans certains pays :uhuh: ... dont la France ... mais bon c'est un détail hein :) ) ... mais moralement, c'est ce qu'il y a de pire.
Non, si Amazon ne paye pas ses impôts en France, c'est que la loi européenne d'une part, mondiale de l'autre, le permet via des failles juridiques, et qu'il est bien dur de les combler.
Tristan33 a écrit :Je constate seulement, que les sociétés propriétaires des droits de réalisateurs morts et enterrés depuis des lustres sont ici protégées ... alors que des exploiteurs à l'échelle mondiale sont ici plébiscités.
Je vais pousser ton raisonnement dans le même sens que toi, c'est-à-dire en allant ailleurs. J'imagine que tu écris ton message d'un ordinateur. Qui fonctionne sous OS Mac ou Windows. Mais quelque part, en critiquant Amazon à partir d'un outil qui participe à l'évasion fiscale, tu cautionnes aussi. Donc finalement je vis pas pourquoi c'est mal d'acheter sur Amazon, et pourquoi tu critiques Amazon, puisque tu es toi-même coupable.

Tu vois ? Allez, je vais, pour l'exemple troller ma réponse troll à ta réponse troll...

"oui, critiquer mac ou Windows, c'est bien sympa, mais il y a quand même ds vendeurs d'arme, et personne n'en parle". Pouf. Tu vois, en montant d'un cran, je peux même arriver au point Goldwin. Comparons ce qui est comparable, ne mélangeons pas tout. On a été plusieurs à le dire, de manière plus ou moins sèche, mais en même temps ta réponse ne laissait pas trop de place à un échange serein...
Tristan33 a écrit :Il est choquant de ne pas payer des droits à des sociétés richissimes qui ne sont même pas les artistes (les véritables créateurs) ... par contre ne pas payer et traiter descemment des salariés ... ça franchement on s'en tape !
Je vais m'arrêter, pour finir, sur le "on". C'est qui, "on" ? Parce que ça aussi c'est un gros gros raccourci. Tu en trouveras plusieurs ici qui depuis plusieurs années ont freîné drastiquement le tout-Amazon, qui cherchent des alternatives, qui soutiennent des éditeurs en achetant sur leurs plates formes en préventes (Artus, le Chat qui fume par ex), en passant par des projets participatifs, en mettant aussi des bons plans ailleurs (Fnac, Price... pas forcément clean non plus sur la question, mais qui montrent qu'il y a pas un tout-monopole Amazon)... Il y a même un espace d'échange et de revente ici même.

Je me souviens même d'un débat réellement riche sur la question d'un bandeau publicitaire. Si tu fouillais un tant soit peu plus loin que tes idées préconçues, tu verrais qu' "on", bah ça n'existe pas tant que ça. Que chacun est libre d'acheter sur Amazon, que tout le monde n'achète pas compulsivement sur Amazon, que nombreux sont les échanges sur la question, mais qu'en aucun cas il y a une tolérance au vol (parce que c'est vraiment ce que FSF a fait à de très nombreuses reprises). TIENS ! On n'a pas parlé du téléchargement illégal... C'aurait pu être une autre idée de trolling...
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Jeremy Fox
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Re: Planning naphta hautement définie 2018

Message par Jeremy Fox »

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Re: Planning naphta hautement définie 2018

Message par monk »

Moi je dis: les tableaux de peintres morts devraient être gratuits ! On va quand même pas payer pour un truc d'un mort quand même...
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tenia
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Re: Planning naphta hautement définie 2018

Message par tenia »

Quand je disais que mes petits camarades se dévoueraient, je ne pensais pas qu'ils le feraient aussi bien.
1kult a écrit :Et de toute façon, on a eu 3 pages dessus : il y a une loi, elle s'applique, point. Quand tu te fais prendre la main dans le pot de confiture, tu es un voleur. Quand tu récidives, tu es un escroc. FSF est un escroc. Tu as beau dire "ouiii, mais...". Non. C'est aberrant de penser que c'est plus respectueux de sortir un film le premier dans une qualité de merde sans l'accord de l'artiste, de ses producteurs ou de sa mémoire vivante pour faire une opération commerciale, que de ne pas le sortir.

Si tu fouillais un tant soit peu plus loin que tes idées préconçues, tu verrais qu' "on", bah ça n'existe pas tant que ça. Que chacun est libre d'acheter sur Amazon, que tout le monde n'achète pas compulsivement sur Amazon, que nombreux sont les échanges sur la question, mais qu'en aucun cas il y a une tolérance au vol (parce que c'est vraiment ce que FSF a fait à de très nombreuses reprises).
C'est d'autant plus aberrant qu'effectivement, Amazon n'a jamais eu autant de remontées perplexes qu'en ce moment : aux USA, c'est devenu super chiant d'importer, en France on préfère passer par la FNAC ou les éditeurs, en Angleterre on achète aussi directement chez les éditeurs. Résultat : les alternatives n'ont jamais été autant sollicitées.
Mais non, "on" est un con uniforme.
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Re: Planning naphta hautement définie 2018

Message par Bressonien »

1kult a écrit :

Et de toute façon, on a eu 3 pages dessus : il y a une loi, elle s'applique, point. Quand tu te fais prendre la main dans le pot de confiture, tu es un voleur. Quand tu récidives, tu es un escroc. FSF est un escroc. Tu as beau dire "ouiii, mais...". Non. C'est aberrant de penser que c'est plus respectueux de sortir un film le premier dans une qualité de merde sans l'accord de l'artiste, de ses producteurs ou de sa mémoire vivante pour faire une opération commerciale, que de ne pas le sortir.
Je rajoute une petite chose. En plus du vol de l'oeuvre de l'artiste ou de ses ayants droits, lorsque FSF sort par exemple M le maudit ou Stalker en blu ray, les restaurations de ces films n'ont bien évidemment pas été faites par FSF mais par d'autres éditeurs ou labos. Donc non seulement ils volent l'oeuvre mais également tout le travail de restauration effectué par d'autres et qui coute beaucoup d'argent. C'est comme les oeuvres tombées dans le domaine public, une sonate de Mozart est par exemple libre de droits mais tu ne peux pas tout te permettre car l'interprète de cette sonate a les droits de son interprétation ce qui est tout à fait normal.
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cinephage
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Re: Planning naphta hautement définie 2018

Message par cinephage »

Je pense que le droit de réponse a été amplement accordé.
La position du site sur l'utilisation des œuvres sans rémunération ni accord des ayant-droits est sans ambiguïté aucune. J'espère que le bon tristan33 entendra la raison,
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Mais s'il souhaitait persister dans sa voie, il faudra qu'il aille prêcher sa bonne parole ailleurs.
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Re: Planning naphta hautement définie 2018

Message par Le Chat qui Fume »

Torrente a écrit : A l'époque Vinegar n'avait pas été tendres avec vous (d'ailleurs, ils en parlent encore), et sur le forum blu-ray.com certains membres s'étaient bien défoulés sur votre dos. J'avais pris votre défense d'ailleurs :wink: (je dis ça, juste comme ça hin :fiou: )
C'est gentil. Le pire dans tout ça c'est qu'on leur avait demandé leur master. Et qu'ils ont répondu au début et après plus jamais. Alors quand on nous l'a proposé on a dit ok. Les mecs ont foutu ça sur leur mur alors que nous avons une page Facebook, un site, un mail, un tél etc etc (ils sont plus rapides maintenant quand ils demandent des infos pour des films français, là ils savent nous trouver). Je réponds que l'on s'excuse et qu'on est prêt à payer si il y a dommage. Le mec met 4 jours pour me répondre (après avoir lu notre message car à l'époque on pouvait le voir). Il nous sort qu'il faut qu'on donne tant à une boite et qu'après ils retireraient le message. Je leur ai répondu que je me foutais qu'ils retirent leur message vu qu'en 4 jours tout le monde l'avait vu à travers le monde. Mais nous avons payé car nous souhaitons être réglo.
Ils nous ont dit avoir les droits monde de The Muthers. J'ai demandé le contrat. J'ai jamais rien reçu. Nous l'avons retiré mais bon ...
On leur a demandé des droits, des masters .. jamais eu de réponse. C'est ça les ricains. Les premiers a gueulé mais après y a plus personne.
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