Les Blu-ray The Ecstasy of Films

Rubrique consacrée aux Blu-ray de films tournés avant 1980.

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Addis-Abeba
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Re: Les Blu Ray The Ecstasy of Films

Message par Addis-Abeba »

MichaelBoum742 a écrit :
Addis-Abeba a écrit :Bref toute cette mauvaise foi pour penser qu'un topic j'aime bâcher les éditeurs francais par Michael serait finalement judicieux et salvateur.
Dire les choses ne fait pas parti de la mauvaise fois

Pour la mauvaise foi je parlais surtout pour moi, puisque évidement je trouve aussi les captures plus belles sur le X-Rated.
MichaelBoum742
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Re: Les Blu Ray The Ecstasy of Films

Message par MichaelBoum742 »

Addis-Abeba a écrit :Pour la mauvaise foi je parlais surtout pour moi, puisque évidement je trouve aussi les captures plus belles sur le X-Rated.
Pardons, je ne l'avais pas compris dans ce sens là :)
Mais je ne pense pas que ce soit de la mauvaise fois, c'est beaucoup plus un jugement et bien évidement l'on peut avoir un avis partagé. :wink:
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Addis-Abeba
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Re: Les Blu Ray The Ecstasy of Films

Message par Addis-Abeba »

Jeremy Fox a écrit :
cinephage a écrit :
Spoiler (cliquez pour afficher)
Il y a quand même une énorme différence entre une édition réellement problématique, et un défaut si léger que "la critique est unanime sur cette restauration" et que personne ne le repère, sauf une poignée d'experts qui ont besoin de matériel, pour établir leur diagnostic, un défaut si ténu qu'il faut d'autres éditions pour comparer et trouver ce qui cloche, sans quoi même eux n'y arrivent pas.
Bref, je n'ai pas ce matériel, et 99,5 % des gens, membres de ce forum y compris, sont incapables à l'oeil nu de trouver ce qui "ne va pas". Je n'appelle pas ça un problème. On n'achète pas un Bluray pour chercher des défauts, mais pour voir un film et le contenu éditorial qui l'accompagne. Je suis content qu'on me prévienne d'un plan manquant ou d'un excès de DNR, d'un souci majeur, mais pour un défaut que personne ne repère, merci, ça n'a aucun intérêt, ça devrait faire l'objet d'une notice de bas de page, pour info.

Mais ici, c'est d'autant plus dommageable que depuis quelques semaines, ces mini-défauts envahissent le forum de façon fort pénible, ils omnubilent de façon totalement disproportionnée une poignée d'intervenants qui semblent mettre un léger manque de piqué ou un étalonnage qui ne leur convient pas au centre des discussions, sur 10, 20, 30 pages, et toujours pour les mêmes éditeurs.
Alors qu'à coté, et simultanément, on a des BR Rimini invisionnables dont on ne parle pas. La disproportion est accablante pour la pertinence de ces champions de l'oeil absolu, qui préfèrent tourner en boucle sur les 2 macroblocks du film qu'un testeur a su attraper au vol sur une demi-seconde que réellement signaler les sorties qui posent problème
...
Entièrement d'accord.
Comment ne pas l'être.
En plus ça doit leur gâcher le visionnage, passer son temps à scruter l'écran pour voir le moindre "défaut" ca doit tuer les yeux et j'imagine bien quand ils le "trouve", ils doivent s'appeler et pousser un rire de hyène tout content de leur "trouvaille", vite vite un nouveau Watergate à balancer :mrgreen:
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Re: Les Blu Ray The Ecstasy of Films

Message par MichaelBoum742 »

Encore qu'un mini défaut, je ne pense pas qu'il faille s’alarmer et le crier sur les toits :mrgreen:

Je suis beaucoup plus septique lorsqu'il s'agit d'un nettoyage agressif (sans nommer les prétendus éditeurs qui le pratique à outrance et en sont même conscients ! Ou alors ils ont des tares qu'ils ignorent), ou bien d'un ancien vs nouveau transfert.

Pour le reste, si c'est pour dire qu'il y a un point blanc ou une griffure, ça ne m'a jamais vraiment interpelé. Je préfère largement ce type de défauts plutôt que de voir un film largement détérioré par un procédé abusif. S'il faut pousser plus loin, je préfère une véritable copie 35mm dans son jus plutôt que de voir le film passer dans les mains d'un prétendu professionnel qui nous la fait à l'envers.
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Addis-Abeba
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Re: Les Blu Ray The Ecstasy of Films

Message par Addis-Abeba »

MichaelBoum742 a écrit : Pour le reste, si c'est pour dire qu'il y a un point blanc ou une griffure, ça ne m'a jamais vraiment interpelé. Je préfère largement ce type de défauts plutôt que de voir un film largement détérioré par un procédé abusif. .[/color]
Tout pareil.
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Re: Les Blu Ray The Ecstasy of Films

Message par tenia »

cinephage a écrit :Je suis content qu'on me prévienne d'un plan manquant ou d'un excès de DNR, d'un souci majeur, mais pour un défaut que personne ne repère, merci, ça n'a aucun intérêt, ça devrait faire l'objet d'une notice de bas de page, pour info.
Mais ici, c'est d'autant plus dommageable que depuis quelques semaines, ces mini-défauts envahissent le forum de façon fort pénible, ils obnubilent de façon totalement disproportionnée une poignée d'intervenants qui semblent mettre un léger manque de piqué ou un étalonnage qui ne leur convient pas au centre des discussions, sur 10, 20, 30 pages, et toujours pour les mêmes éditeurs.
Tous les défauts sont bons à pointer. De façon proportionnée mais quand même. :idea:
Si l'édition FR de Zeder ressemble au Code Red tout lisse et mal encodé, alors oui, un retour technique se doit de le pointer du doigt, sinon, autant se contenter des retours consommateurs Amazon faits sur des écrans trop petits et trop mal réglés pour être discriminants, ceux-là mêmes qui sont incapables de voir un dégrainage violent mais qui parlent de qualité VHS pour La vie privée de Sherlock Holmes.

Mais ça fait 6 ans que je fais des retours techniques, j'ai chroniqué plus de 1000 BRs, et je n'ai jamais eu autant la sensation ici de devoir me justifier sur la moindre réserve émise (et bon dieu, je viens de passer les 10 ans d'inscription à Classik), comme si une partie des gens avait tout bonnement oublié la différence entre un test technique et un retour consommateur. Quand on disait sur Jaws "y a un peu de DNR, c'est dommage mais en même temps, c'est super léger", on passait pas ensuite 10 pages à expliquer que la faible intensité n’empêche pas la mention. Qu'on sait le plus souvent faire la part des choses. Et qu'on sait aussi graduer la réponse entre un peu de macroblocking et un désastre comme Irma la douce ou une aberration comme le dégrainage de la resto 4K de Zardoz (dont on m'a pourtant dit ici que grosso modo "oh eh ça allait encore, quoi").

Actuellement, la moindre réserve génère des posts et des posts à devoir s'expliquer, reformuler, détailler le raisonnement. Ce sont aussi ces réactions montant inlassablement en épingle des remarques (qui peuvent venir de façon assez neutre et mesurée, partagée ici uniquement parce que ça peut potentiellement en intéresser certains, et sans pour autant dire que c’est de la merde parce que la compression était optimisable ou parce que l'image n'est pas immaculée) qui font caisse de résonance.

Si c'est pour se faire tomber dessus dès qu'on ne parle pas d'un truc évident qui saute aux yeux, et pour lequel, en fait, les gens n'auront probablement besoin de personne pour se rendre compte, à la longue, je me demande à quoi bon.


Par contre, ceux qui s'acharnent dans des posts interminables et hyperboliques feraient bien de revoir leur façon de communiquer, pour l'instant totalement contre-productive. On est d'accord là dessus. :idea:
cinephage a écrit :des BR Rimini invisionnables dont on ne parle pas
J'ose espérer que c'est simplement parce que l'extrême majorité du forum les esquive soigneusement. :idea: :mrgreen:
cinephage a écrit :préfèrent tourner en boucle sur les 2 macroblocks du film qu'un testeur a su attraper au vol sur une demi-seconde que réellement signaler les sorties qui posent problème...
C'est une sacrée déformation de la réalité que d'avoir cette vision des choses. :idea:

Mon expérience perso, rejoignant ce que j'écris juste au-dessus : ces sorties posant problème, c'est très simple : j'ai arrêté de perdre mon temps dessus. Donc vous ne me verrez virtuellement jamais parler d'un upscale SD sorti chez bidule (je vais soigneusement esquiver les Lubitsch chez Elephant, au cas où, par exemple) ou des champions du dégrainage (Rimini). J'en ai ras le cul de perdre 3h à regarder ces films la larme à l’œil devant le traitement qui leur est réservé pour taper ensuite un compte-rendu pour lequel il n'y a pas besoin d'une grande expérience (quoique) pour le donner. Et clairement, je n'ai pas non plus envie de mettre 20 balles (voire 25) là dedans. Je l'ai fait pour The Terrorizers, c'est bon, j'ai donné pour l'année.

Je préfère me concentrer sur des éditions pré-supposément meilleures, mais les analyser plus en détail. Donc oui, je vais probablement détailler des points qui passeront au-dessus de la tête de beaucoup (mais après tout, c’est déjà le cas pour le DNR et l’EE pour pas mal de gens), et oui, certains pourront trouver que c'est de l'acharnement à chercher la petite bête (ce n'est pas le cas, et les notes reflètent l’impact limité de ces remarques).

Mais l'intérêt d'un test technique se situe précisément dans ces détails, pas dans le fait de dire qu'un truc tout pourri est affreux (quelle expertise !) ou qu'un truc fabuleux est formidable (quelle plus value !) en 2 fois 2 lignes façon Les Années Laser. Ce qui m'intéresse, c'est plutôt de prendre du temps pour comprendre pourquoi la patine de Premier de cordée semble assez lisse malgré la restauration 4K, si c’est le matériel utilisé qui donne ça, si c'est d'origine ou si ça provient de la restauration.


Et non, ça ne me ruine absolument aucun visionnage. J'ai appris au fil des visionnages à "voir" ou "analyser" ces choses là de la même manière qu'on apprend à lire les sous-titres sans perdre de l'oeil l'action à l'écran. Mais visiblement, en 2018 sur un forum spécialisé (qui lui-même publie des tests techniques parmi les plus pointus de France - voire plus - ), on en est encore à ces clichés anté-diluviens.
Moi ça me désole.
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Re: Les Blu Ray The Ecstasy of Films

Message par hellrick »

MichaelBoum742 a écrit : J'attends de voir pour Society, j'ai déjà le Blu-ray Arrow donc je vais voir si je me lance ou pas avec celui de Ecstasy, et qui sait il sera peut-être meilleur
Je suis épaté par ces gens qui ont déjà 2 ou 3 ou plus éditions blu ray d'un même film et qui l'achètent encore dans une autre édition parce que p'tet que le super master sera encore plus beau que le précédent qui paraissait si beau l'an passé mais qui en fait est naze.

On se demande quand même si ils s'intéressent un tant soit peu au film en lui-même ou juste à l'édition.
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Addis-Abeba
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Re: Les Blu Ray The Ecstasy of Films

Message par Addis-Abeba »

tenia a écrit : Et non, ça ne me ruine absolument aucun visionnage. .
Franchement je ne pensais pas à toi, je suis sûr que tu es honnête dans ta démarche, comme je suis aussi sûr que pour certains je ne suis pas si loin de la vérité.
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Re: Les Blu Ray The Ecstasy of Films

Message par cinephage »

tenia a écrit :Et non, ça ne me ruine absolument aucun visionnage. J'ai appris au fil des visionnages à "voir" ou "analyser" ces choses là de la même manière qu'on apprend à lire les sous-titres sans perdre de l'oeil l'action à l'écran. Mais visiblement, en 2018 sur un forum spécialisé (qui lui-même publie des tests techniques parmi les plus pointus de France - voire plus - ), on en est encore à ces clichés anté-diluviens.
Moi ça me désole.
Je pense néanmoins que tu te rends bien compte qu'avec 10 pages d'un topic sur un léger défaut, et juste une phrase courte sur un défaut inacceptable, un lecteur peu attentif, ou moins techniciste, aie l'impression que c'est le premier qui pose problème, et oublie qu'on lui a dit de ne pas acheter l'autre.

On comprend également que ça inquiète un éditeur indépendant, quelles que soient ses talents en communication, qu'on consacre 10 pages à un défaut qu'il a jugé négligeable, ou qu'il n'a même pas vu. A l'inverse, l'éditeur grossier qui merdouille ses sorties ne voit même pas qu'on parle de lui (un ou deux posts), et s'en fout de toute façon.

C'est en cela que ces courses aux comparaisons peuvent vite prendre une tournure peu constructive, malgré tout le sérieux avec lequel elles sont faites.
I love movies from the creation of cinema—from single-shot silent films, to serialized films in the teens, Fritz Lang, and a million others through the twenties—basically, I have a love for cinema through all the decades, from all over the world, from the highbrow to the lowbrow. - David Robert Mitchell
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Re: Les Blu Ray The Ecstasy of Films

Message par MichaelBoum742 »

hellrick a écrit :
MichaelBoum742 a écrit : J'attends de voir pour Society, j'ai déjà le Blu-ray Arrow donc je vais voir si je me lance ou pas avec celui de Ecstasy, et qui sait il sera peut-être meilleur
Je suis épaté par ces gens qui ont déjà 2 ou 3 ou plus éditions blu ray d'un même film et qui l'achètent encore dans une autre édition parce que p'tet que le super master sera encore plus beau que le précédent qui paraissait si beau l'an passé mais qui en fait est naze.

On se demande quand même si ils s'intéressent un tant soit peu au film en lui-même ou juste à l'édition.
Euh alors là je sèche :!: :?:
Quel rapport peut-il y a avoir entre posséder 1, 2, 3 éditions et s'intéresser au film :?:

Petit rappel :
1) Parce que le film n'était disponible en France qu'en VHS, puis DVD depuis des lustres.
2) Parce qu'en 2015, lorsque j'ai acheté le Blu-ray Arrow au rabais, il n'y avait pas encore en France un Blu-ray du film.

Alors peut-être que oui ont peut avoir chez soit, la VHS, le DVD, le Blu-ray 'étranger' à défaut du français, et finalement finir 3 ans plus tard par le Blu-ray Français. Dans ce cas, je pense que c'est tout à fait normal, et chez moi cela s'appelle 's'intéresser au film' sinon je ne me serai pas casser le bourrichon à évoluer sur les formats !

Qui n'a pas eu la VHS, puis est passé au DVD, ou même au laserdisc, avant de finir par le Blu-ray, hein :?:
C'est comme passer du vinyl au CD, ben ouais tu as 2 fois le disque, mais ça ne veut pas dire que tu ne t'intéresses pas à l'artiste, non :?:

Si j'ai 2 ou 3 fois l'édition, chez moi ça veut certainement dire que j'apprécie le film et que j'aimerai bien le revoir en français ou en VOST dans des conditions plus confortable que celle d'une VHS, d'un DVD, d'un Blu-ray en VO. Et je n'aurai pas pu prévoir en 2015 qu'un éditeur en 2018 aurait l'amabilité de le sortir étant donné qu'il y a toujours un souci, droits, etc, pour voir arriver un film en France.

Oula, La Quatrième dimension est de retour :mrgreen:
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Re: Les Blu Ray The Ecstasy of Films

Message par tenia »

Addis-Abeba a écrit :
tenia a écrit : Et non, ça ne me ruine absolument aucun visionnage.
Franchement je ne pensais pas à toi, je suis sûr que tu es honnête dans ta démarche, comme je suis aussi sûr que pour certains je ne suis pas si loin de la vérité.
Je le mentionnais d'un point de vue général, parce que ce n'est pas la première fois récemment que je vois cette remarque ressortir et si elle ne s'adressait pas à moi, il n'empêche qu'elle traduit une vision des choses qui me parait erronée, d'où ma réponse (mais je ne vise personne non plus, plus une impression générale que je ressens en ce moment). :wink:
Après, oui, j'imagine que ma façon de regarder un film malgré le compte rendu derrière n'est probablement pas partagée par tous, mais il n'empêche. Cela fait partie de certaines remarques que je vois ressortir depuis quelques temps ici ou ailleurs (HC-FR par exemple) et dont je n'ai pas le souvenir que c'était le cas il y a disons 2 ans.
cinephage a écrit :Je pense néanmoins que tu te rends bien compte qu'avec 10 pages d'un topic sur un léger défaut, et juste une phrase courte sur un défaut inacceptable, un lecteur peu attentif, ou moins techniciste, aie l'impression que c'est le premier qui pose problème, et oublie qu'on lui a dit de ne pas acheter l'autre.
On comprend également que ça inquiète un éditeur indépendant, quelles que soient ses talents en communication, qu'on consacre 10 pages à un défaut qu'il a jugé négligeable, ou qu'il n'a même pas vu. A l'inverse, l'éditeur grossier qui merdouille ses sorties ne voit même pas qu'on parle de lui (un ou deux posts), et s'en fout de toute façon.
On revient au besoin de l'expliciter de façon proportionnée. Je désapprouve l'acharnement que certains peuvent avoir, mais par ex, le DNR sur L'enfer des zombies est présent, et (IMO) dommageable. Est-ce qu'il flingue le résultat ? Non. Est-ce qu'il est dommage ? Oui. Ça devrait s'arrêter là, tant dans l'analyse que dans la réaction à celle-ci, mais je pense que souvent, c'est presque plutôt la véracité de la remarque qui est remise en cause, et non l'intensité qui lui est donnée, d'où mon impression exprimée plus haut.

Quant aux éditeurs qui font tellement n'imp qu'on peut en avoir marre et lâcher l'affaire, malheureusement, oui, ça implique qu'il n'y aura pas forcément beaucoup de tests pour expliciter l'horreur. Mais on peut se rassurer en se disant qu'à la place, on fait de la pub pour les réussites des éditeurs sérieux. C'est bien aussi. :)
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Re: Les Blu Ray The Ecstasy of Films

Message par MichaelBoum742 »

tenia a écrit :Quant aux éditeurs qui font tellement n'imp qu'on peut en avoir marre et lâcher l'affaire, malheureusement, oui, ça implique qu'il n'y aura pas forcément beaucoup de tests pour expliciter l'horreur. Mais on peut se rassurer en se disant qu'à la place, on fait de la pub pour les réussites des éditeurs sérieux. C'est bien aussi. :)
Oui, on est bien d'accords :mrgreen:

D'ailleurs, je ne vois pas l'intérêt de porter une attention sur les éditeurs viser, ceux qui font n'importe quoi, car cela serait un puits sans fond et le travail de Delacombe sur son Blog serait une perte de temps considérable pour démontrer ce que l'on sait déjà. DVDClassik le démontre déjà lors des Tests DVD & Blu-Ray, il n'y a pas besoin d'en faire plus :)

Par contre le faire pour des éditeurs qui en valent la peine, oui et je ne trouve pas que ce soit un acharnement comme certains veulent bien le faire croire.

C'est d'ailleurs dommage qu'il faille y passer plus de 10 pages alors qu'une seule serait largement justifiable, mais lorsque l'on voit une grande majorité de personnes qui même avec 2 belles captures n'arrivent même pas à discerner laquelle est la bonne ! Et je ne parle pas d'un simple détail comme un point blanc, un pixel mal positionner, mais bel et bien de l'aspect général sur l'ensemble de l'image. Delacombe est plus proche de l'aspect général que du pixel mal positionner ou du point blanc.
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Re: Les Blu Ray The Ecstasy of Films

Message par Rockatansky »

Bon à la fois vous voudriez pas tous avoir le dernier mot on n'en ferait pas dix pages . :mrgreen:
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Re: Les Blu Ray The Ecstasy of Films

Message par tenia »

Surtout si y en a pas qui raconte la même chose. :mrgreen:
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Re: Les Blu Ray The Ecstasy of Films

Message par hellrick »

MichaelBoum742 a écrit :Qui n'a pas eu la VHS, puis est passé au DVD, ou même au laserdisc, avant de finir par le Blu-ray, hein :?:
Ca ne s'adressais pas spécialement à toi mais c'est juste que perso ça m'emmerde un peu de faire un upgrade, déjà du dvd vers le blu ray je l'ai sans doute fait moins de 20 fois et toujours lors de promo ou bonne occaz (exemple ce dimanche j'ai trouvé le BR version longue DC de Watchmen 3 euros donc il remplacera mon dvd) et puis j'ai plus de place (je dois avoir 1600 dvd et 300 BR) alors passer d'un BR à un autre BR en se disant que dans 2 ans on le reprendra en UHD.
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