Blanche-Neige et les sept nains (David Hand - 1937)

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés avant 1980.

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fée clochette
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Message par fée clochette »

Kurtz a écrit :
fée clochette a écrit :

ah non, le livre de la jungle faut quand meme reconnaitre la presence de louis prima pour la BO, plus une musique bien jazzy et bien emportée. c'eest pas les grandes envolées vomiteuses de elton john.

sinonpetite question indiscrete : tu es de quelle generation ? dans quelle tranche d'age te situes-tu ? c'est pour comprendre ton point de vue...

:D
ben 18 ans

génération Aladdin/Roi Lion donc.

et Elton John, c'est bien. enfin, j'écoute pas les disques mais c'est de la pop travaillée que l'on ne peut qualifier de baclée.
et puis la musique du Roi Lion, c'est surtout Hans Zimmer qui signe avec ce film un de ses plus beaux scores (bon ok je suis pas très fan de Zimmer).

et depuis Le Roi Lion, je n'ai plus aimé aucun Disney (sauf Tarzan).

tout cela me fait croire que c'est donc bien une affaire de génération...


oui voila on est d'accord, moi je dirais que j'ai une dizaine d'années de plus que toi et je pense que ca y fait énormément.

sinon, désolée, je vais me faire tailler en deux, mais pour une fois que je me lache sans me soucier des gouts des autres : les chansons d'elton john pour disney ... c'est de la meeeerrde !!!!

voila, ca m'a echappé ! hihihi ! tu m'en voudras pas hein ? chacun nos gouts :D :wink:
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Flol
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Message par Flol »

fée clochette a écrit :sinon, désolée, je vais me faire tailler en deux, mais pour une fois que je me lache sans me soucier des gouts des autres : les chansons d'elton john pour disney ... c'est de la meeeerrde !!!!
+10 000 !!

Et désolé si je mets celles de Phil Collins dans le même lot...
Jordan White
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Message par Jordan White »

J'ai peut-être loupé un épisode, mais je ne comprends pas trop cette histoire de générations. Sous le prétexte qu'on aurait dix ans de plus ou de moins que les autres on est forcément moins sensible à tel genre de cinéma. Pour moi, Blanche-Neige ça se regarde de façon intemporelle, qu'on ait 7 ou 35 ans. Le film n'a pas d'âge. Tout ce qu'il convoque c'est son âme d'enfant.
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Jeremy Fox
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Message par Jeremy Fox »

Jordan White a écrit :J'ai peut-être loupé un épisode, mais je ne comprends pas trop cette histoire de générations. Sous le prétexte qu'on aurait dix ans de plus ou de moins que les autres on est forcément moins sensible à tel genre de cinéma. Pour moi, Blanche-Neige ça se regarde de façon intemporelle, qu'on ait 7 ou 35 ans. Le film n'a pas d'âge. Tout ce qu'il convoque c'est son âme d'enfant.
Yes.
Kurtz

Message par Kurtz »

Jordan White a écrit :J'ai peut-être loupé un épisode, mais je ne comprends pas trop cette histoire de générations. Sous le prétexte qu'on aurait dix ans de plus ou de moins que les autres on est forcément moins sensible à tel genre de cinéma. Pour moi, Blanche-Neige ça se regarde de façon intemporelle, qu'on ait 7 ou 35 ans. Le film n'a pas d'âge. Tout ce qu'il convoque c'est son âme d'enfant.
un enfant a plus de facilités à convoquer son âme d'enfant qu'un adulte :idea:
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Flol
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Message par Flol »

Kurtz a écrit :
Jordan White a écrit :J'ai peut-être loupé un épisode, mais je ne comprends pas trop cette histoire de générations. Sous le prétexte qu'on aurait dix ans de plus ou de moins que les autres on est forcément moins sensible à tel genre de cinéma. Pour moi, Blanche-Neige ça se regarde de façon intemporelle, qu'on ait 7 ou 35 ans. Le film n'a pas d'âge. Tout ce qu'il convoque c'est son âme d'enfant.
un enfant a plus de facilités à convoquer son âme d'enfant qu'un adulte :idea:
Pas forcément.
Et :idea: aussi.
fée clochette
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Message par fée clochette »

Kurtz a écrit :
Jordan White a écrit :J'ai peut-être loupé un épisode, mais je ne comprends pas trop cette histoire de générations. Sous le prétexte qu'on aurait dix ans de plus ou de moins que les autres on est forcément moins sensible à tel genre de cinéma. Pour moi, Blanche-Neige ça se regarde de façon intemporelle, qu'on ait 7 ou 35 ans. Le film n'a pas d'âge. Tout ce qu'il convoque c'est son âme d'enfant.
un enfant a plus de facilités à convoquer son âme d'enfant qu'un adulte :idea:
oui je crois qu'on aborde la chose differemment, je suis tout a fait capable de faire appel a mon ame d'enfant pour apprecier les bons vieux disney, mais ya rien a faire pour ce qui est des dernieres productions depuis une quinzaine d'années, je pense qu'aimer les derniers comme les plus vieux c'est comme aimer deux choses différentes.

je ne voulais pas dire que selon notre generation on est plus ou moins sensible puisque j'aime les films des années 20 comme les derniers (enfin certains !) blockbusters. ce que j'entendais par ca c'est plutot au niveau nostalgie car il me semble que ce qui fait qu'on aime revoir ou meme decouvrir les vieux disney c'est plutot la nostalgie de notre enfance et de son univers.

admettons : quelqu'un qui est né pendant les années 80 par ex, genre auj il a 18 ans comme kurtz, a grandi en voyant les DA de la nouvelle generation disney (a partir de la petite sirene pour moi, 1989) et donc avait moins de 10 ans au depart, ce qui fait que la nostalgie se situe plutot dans cette periode. pour ma generation, j'ai decouvert le livre de la jungle au cinoche lors de sa ressortie et j'avais dans les 6-8 ans. a coté de voyais tous les autres disney plus anciens, donc là se situe ma nostalgie.

je suis bien une des dernieres a considerer les choses sur un plan générationnel.

qu'est-ce que tu en penses jordan ?




ps : je confirme a defaut d'en choquer d'autres : phil collins c'est de la meeeerrde !!! et en barres en plus :mrgreen:
Kurtz

Message par Kurtz »

fée clochette a écrit :
Kurtz a écrit :
un enfant a plus de facilités à convoquer son âme d'enfant qu'un adulte :idea:
oui je crois qu'on aborde la chose differemment, je suis tout a fait capable de faire appel a mon ame d'enfant pour apprecier les bons vieux disney, mais ya rien a faire pour ce qui est des dernieres productions depuis une quinzaine d'années, je pense qu'aimer les derniers comme les plus vieux c'est comme aimer deux choses différentes.

je ne voulais pas dire que selon notre generation on est plus ou moins sensible puisque j'aime les films des années 20 comme les derniers (enfin certains !) blockbusters. ce que j'entendais par ca c'est plutot au niveau nostalgie car il me semble que ce qui fait qu'on aime revoir ou meme decouvrir les vieux disney c'est plutot la nostalgie de notre enfance et de son univers.
j'ai pas tout compris...
Jordan White
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Message par Jordan White »

fée clochette a écrit :
Kurtz a écrit :
un enfant a plus de facilités à convoquer son âme d'enfant qu'un adulte :idea:
oui je crois qu'on aborde la chose differemment, je suis tout a fait capable de faire appel a mon ame d'enfant pour apprecier les bons vieux disney, mais ya rien a faire pour ce qui est des dernieres productions depuis une quinzaine d'années, je pense qu'aimer les derniers comme les plus vieux c'est comme aimer deux choses différentes.

je ne voulais pas dire que selon notre generation on est plus ou moins sensible puisque j'aime les films des années 20 comme les derniers (enfin certains !) blockbusters. ce que j'entendais par ca c'est plutot au niveau nostalgie car il me semble que ce qui fait qu'on aime revoir ou meme decouvrir les vieux disney c'est plutot la nostalgie de notre enfance et de son univers.

admettons : quelqu'un qui est né pendant les années 80 par ex, genre auj il a 18 ans comme kurtz, a grandi en voyant les DA de la nouvelle generation disney (a partir de la petite sirene pour moi, 1989) et donc avait moins de 10 ans au depart, ce qui fait que la nostalgie se situe plutot dans cette periode. pour ma generation, j'ai decouvert le livre de la jungle au cinoche lors de sa ressortie et j'avais dans les 6-8 ans. a coté de voyais tous les autres disney plus anciens, donc là se situe ma nostalgie.

je suis bien une des dernieres a considerer les choses sur un plan générationnel.

qu'est-ce que tu en penses jordan ?







ps : je confirme a defaut d'en choquer d'autres : phil collins c'est de la meeeerrde !!! et en barres en plus :mrgreen:

J'ai découvert Blance-Neige très petit et j'en ai gardé un souvenir merveilleux, ce qui me fait penser que les DA quand ils sont bien faits convoquent à l'universalité et participent à ce que notre âme d'enfant ne soit jamais oubliée quel que soit notre âge. Et même si j'ai plus d'affection pour les disney des années 30-50, cela ne m'empêche pas de prendre un pied intégral devant les Toy Story qui participe aussi à l'effet madeleine de Proust des premiers dessins animés qu'on j'ai vu.
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fée clochette
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Message par fée clochette »

Kurtz a écrit :
fée clochette a écrit :
oui je crois qu'on aborde la chose differemment, je suis tout a fait capable de faire appel a mon ame d'enfant pour apprecier les bons vieux disney, mais ya rien a faire pour ce qui est des dernieres productions depuis une quinzaine d'années, je pense qu'aimer les derniers comme les plus vieux c'est comme aimer deux choses différentes.

je ne voulais pas dire que selon notre generation on est plus ou moins sensible puisque j'aime les films des années 20 comme les derniers (enfin certains !) blockbusters. ce que j'entendais par ca c'est plutot au niveau nostalgie car il me semble que ce qui fait qu'on aime revoir ou meme decouvrir les vieux disney c'est plutot la nostalgie de notre enfance et de son univers.
j'ai pas tout compris...

expliques moi ce que tu n'as pas compris ...

en d'autres mots, je veux dire que ton repere "nostalgique" se situe pour ce qui concerne disney sur la tranche a partir de 1989 et la petite sirene (pour moi ca a marqué le grand virage).

tu vois ce que je veux dire ? :?:

:D
Richard Vernon
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cheveux longs, idées Kurtz

Message par Richard Vernon »

Kurtz a écrit :arrêtez de déverser votre fiel sur Disney les papys.

Le problème n'est pas la musique pop ou les ordinateurs.

Le problème, c'est vous.

Vous avez grandi !


voilà!
C'est vrai Kurtz, c'est pas beau de vieillir. Le problème, c'est qu'avec de pauvres petites firmes comme Disney, dont le seul but, comme chacun sait, est de faire rêver l'enfant qui sommeil en chacun de nous, et d'apporter la joie et la bonne humeur dans les foyers, il ya toujours quelques bonnes raisons de perdre son innocence.
Le problème, je suis d'accord, ça n'est ni la musique, ni les ordinateurs. Le problème, c'est que Disney ne considère plus la production de films comme une fin en soi, mais bien comme un simple moyen d'arriver à ses fins.
Un exemple: Mulan. Bon. Voilà une jolie histoire. Globalement, ça marche bien, faut avouer, mis à part les tics habituels des productions Disney, une chansonette par scène, des bons sentiments à la pelleteuse, des personnages animés façon élastoflex... Rien d'inhabituel.
Alors quoi? Alors, on peut se demander pourquoi Disney s'est lancé dans l'adaptation en DA d'un conte chinois vieux de 1300 ans. Pour changer un peu? Pour le plaisir de dessiner des petits dragons? Non. Mulan a été créé pour s'attirer les bonnes grâces du gouvernement chinois, deux ans après que le film Kundun (sur le Dalaï Lama), de Scorcese, produit par le même Disney, ait entraîné une interdiction de diffusion des productions du groupe sur tout le territoire. Mulan fut un échec en Chine, mais l'objectif de Disney était atteint: s'insérer sur le gigantesque marché chinois du divertissement, et plus concrètement, démarrer les discussions avec les autorités à propos d'un projet de parc de loisir en Chine. (Source: No Logo de Naomi Klein éditions Babel)

Et les gosses dans tout ça?
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Message par fée clochette »

[quote="Jordan White
j'ai découvert Blance-Neige très petit et j'en ai gardé un souvenir merveilleux, ce qui me fait penser que les DA quand ils sont bien faits convoque à l'universalité et participe à ce que notre âme d'enfant ne soit jamais oublié quel que soit notre âge. Et même si j'ai plus d'affection pour les disney des années 30-50, cela ne m'empêche pas de prendre un pied intégral devant les Toy Story qui participe aussi à l'effet madeleine de Proust des premiers dessins animés qu'on a vu.[/quote]


attention : pour moi les Toy Story c'est encore une autre catégorie et vraiment je me suis fendu la poire avec les 2, monsters inc, bug's life, etc je trouve que c pas du tout la meme chose que les DA aladin, roi lion, belle et la bete , etc

mais en l'occurence, toy story c'est aussi fait pour les adultes car l'humour est bcp plus large et moins axé "gamin"
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Joshua Baskin
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Re: cheveux longs, idées Kurtz

Message par Joshua Baskin »

Richard Vernon a écrit : Un exemple: Mulan. Bon. Voilà une jolie histoire. Globalement, ça marche bien, faut avouer, mis à part les tics habituels des productions Disney, une chansonette par scène, des bons sentiments à la pelleteuse, des personnages animés façon élastoflex... Rien d'inhabituel.
Alors quoi? Alors, on peut se demander pourquoi Disney s'est lancé dans l'adaptation en DA d'un conte chinois vieux de 1300 ans. Pour changer un peu? Pour le plaisir de dessiner des petits dragons? Non. Mulan a été créé pour s'attirer les bonnes grâces du gouvernement chinois, deux ans après que le film Kundun (sur le Dalaï Lama), de Scorcese, produit par le même Disney, ait entraîné une interdiction de diffusion des productions du groupe sur tout le territoire. Mulan fut un échec en Chine, mais l'objectif de Disney était atteint: s'insérer sur le gigantesque marché chinois du divertissement, et plus concrètement, démarrer les discussions avec les autorités à propos d'un projet de parc de loisir en Chine. (Source: No Logo de Naomi Klein éditions Babel)

Et les gosses dans tout ça?
Permet moi de contester un peu tes dires. Si le film a certainement été un ticket d'entrée dans le marché chinois, il n'est pas pour autant une excuse à Mulan. Kundun est sorti en 1997 et Mulan en 1998. Un peu plus d'un an sépare les deux sorties et il faut largement plus d'un an pour réaliser un dessin animé.
De plus (je n'ai pas vu le film) mais il me semble que Mulan a également crée un mini scandale en montrant à l'écran un travesti. (et peut être un baiser, non ?).

Pour le reste, je suis 100% d'accord avec fée clochette, bien que je retarde le revirement de quelques années, c'est à dire l'après Aladdin.
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Richard Vernon
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Message par Richard Vernon »

J'imagine que Mulan n'a pas été créé dans le seul et unique but d'ouvrir à Disney les portes du marché chinois. Mais la décision de porter ce projet à l'écran plutôt qu'un autre a certainement du être motivée par ce genre de raisonnement.
Pour ce qui est de Kundun, d'après le bouquin dans lequel se trouve cette info, le gouvernement chinois a pris la décision de fermer ses frontières aux produits Disney en 1996, non pas à la sortie du film, mais bien alors qu'il n'était encore qu'au stade de projet.
En ce qui concerne le "scandale" du personnage travesti, je ne suis pas spécialiste, mais à mon avis, les chinois s'en tamponnent: souviens-toi du film Adieu ma concubine: le travestissement y est présenté comme un élement traditionnel de l'opéra chinois.

Il ne faut pas m'en vouloir si je suis un peu hargneux, je conchie Disney par principe, alors forcémment je manque d'objectivité.
En plus, il était question que Pixar divorcent d'avec eux il y a qq mois. C'était la promesse de plus d'indépendance, de plus de temps pour faire les films, de moins de niaiserie. Ca n'est plus à l'ordre du jour. Je les conchie encore plus pour ça. :evil:
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Joshua Baskin
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Message par Joshua Baskin »

Richard Vernon a écrit :En plus, il était question que Pixar divorcent d'avec eux il y a qq mois. C'était la promesse de plus d'indépendance, de plus de temps pour faire les films, de moins de niaiserie. Ca n'est plus à l'ordre du jour. Je les conchie encore plus pour ça. :evil:
Là encore, je ne suis pas d'accord avec toi :wink: , les productions Pixar sont tout sauf niaises ! Dans la conception des films, Pixar est totalement indépendant, Disney n'assure que la distribution !
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