Zombie (George A. Romero - 1978)

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés avant 1980.

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Martin Quatermass
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Message par Martin Quatermass »

Après vérification, le director's cut de Romero est diffusé le 29 novembre 2005 à 22h30 sur cinécinéma Frissons. :wink:
Cinetudes
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Message par Cinetudes »

Fatalitas a écrit :
Cinetudes a écrit :Salut,

je vous signale donc la mise en ligne de la première partie d'un texte d'étude sur les différentes versions de Dawn of the dead.

Personnellement j'avoue ne pas avoir apprécié plus que cela le remontage d'Argento et pas du tout la musique des Goblin et je rêve de voir de fameux montage de Romero avec la musique qu'il avait choisi.



Stef
Je crois que cinecinema frisson diffuse les deux versions cette semaine :wink:
Raaahhh arrêtez je vis à l'étranger maintenant et en plus j'ai pas le satellite mais bon je crois que je vais finir par craquer pour l'édition 4 disques.

En tt cas je ne pensais pas qu'Argento avait tant remanié le film et l'article m'en à appris pas mal la dessus même si je ne partage pas toutes ses vues.

Stef
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mannhunter
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Message par mannhunter »

Cinetudes a écrit :Personnellement j'avoue ne pas avoir apprécié plus que cela le remontage d'Argento et pas du tout la musique des Goblin et je rêve de voir de fameux montage de Romero avec la musique qu'il avait choisi.

J'adore le tempo lent de Night et Day of the living dead et la cette accélération artificielle et cette musique m'ont parus à côté de la plaque (alors que j'adore la musique de Goblin sur Suspiria, une vrai musique fantastique et pas simplement angoissante).

Bonne lecture

Stef
je serais curieux de voir le montage de Romero mais je crois que la musique de Goblin me manquerait quand même terriblement! :mrgreen:
et cette musique n'est pas seulement angoissante,elle est parfois ironique (l'air festif et guilleret quand les rednecks s'amusent à dégommer les zombies et cette musique d'ascenseur qui dénote avec le contexte chaotique,quand les personnages font leurs emplettes... :wink: )
Cinetudes
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Message par Cinetudes »

Manhunter,

je pense un peu comme Max en fait que si effectivement la musique présente des qualités évidentes elle se repête beaucoup (sans le bonheur des boucles synthétiques de Carpenter) et surtout s'avère totalement a côté de la plaque dans pas mal de moments.

Mais bon vu la musique choisie par Romero sur Day of the dead je me doute que celle de son montage ne doit pas forcément être géniale non plus.

Vivement ce coffret Anchor Bay sur mes étagères que je puisse juger de ça par moi même :wink:

Stef
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MJ
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Message par MJ »

J'ai préféré le laisser passer pour pouvoir le découvrir dans de bonnes conditions.
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kayman
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Message par kayman »

Cinetudes a écrit :Manhunter,

je pense un peu comme Max en fait que si effectivement la musique présente des qualités évidentes elle se repête beaucoup (sans le bonheur des boucles synthétiques de Carpenter) et surtout s'avère totalement a côté de la plaque dans pas mal de moments.

Mais bon vu la musique choisie par Romero sur Day of the dead je me doute que celle de son montage ne doit pas forcément être géniale non plus.
je suis outré ! je hurle mon indignation et je vais me réécouter les deux a la suite tient :mrgreen:

sinon depuis que j'ai découvert le montage de Romero (DVD Anchor Bay)c'est celui que je privilégie pour les revisions. Quelle claque !
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Outerlimits
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Re: Zombie de Romero

Message par Outerlimits »

Selon moi la meilleure version est la version longue de 137' présentée à Cannes à la fin des années 70.
"ZOMBIE", je l'ai découvert au ciné à sa sortie nationale en 1983, et ce fut le choc, un choc cinématographique que je n'ai jamais retrouvé par la suite avec un autre film...
On assiste là à la vision hallucinante d'une certaine forme de "fin du monde". La force du film tient inconstablement à sa narration, son interprétation, sa mise en scène faite de montages ultra "cut" et de cadrages d'une rare audace, de plans essentiellements larges (alors que les films d'horreur montraient jusque-là des plans rapprochés pour mieux masquer la maigreur du budget) et d'une photographie somptueuses, rendant toutes séquences d'une parfaite lisibilité... et évidemment les SFX de Tom Savini, dont certains ont hanté nos mémoires (le zombie dévorant sa mère, la machette dans le crâne, etc...).
Le tout doublé d'une féroce critique de société...
Bref,le plus grand film d'horreur de tous les temps (avec "The thing").

Une énigme subsiste néanmoins chez les fans, dont je fais bien évidemment partie : la version ciné Européene sortie en France en 83 n'était-elle pas plus complête (au niveau des séquences gores) que celle qui existait déjà en vidéo dans la collection René Château, principalement dans sa dernière partie (les Hells Angels) ?
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Re: Zombie (George A. Romero, 1978)

Message par Outerlimits »

Pour ceux que cela pourrait interresser, et connaissant bien les 3 versions du films, je me permets un petit comparatif (principalement visuel) de ces différentes versions entre elles de ce film magistral qui a révolutionné le cinéma d'horreur. :wink:

Légendes :
- Version européenne de 117 min (ou "Zombie") : version remodelée par Dario Argento et sortie en Europe (En salles : en Italie en 1978, et en France en 1983, aprés 4 ans d'interdiction)
- Theatrical version de 126 min ("Dawn of the dead") : Il s'agit de la version de Georges Romero sortie aux Etats-Unis en salles en 1979
- Extended version / director's cut version de 139 min ("Dawn of the dead") : c'est la version complète, présentée en vidéo aux Etats-Unis, et montrée également au festival de Cannes en 1979 ou 1983 (je ne sais plus)

Comparatifs des 3 versions (hors musique) :

dans la theatrical version de Romero, de 126 minutes, ainsi que dans l'extended vesrion de 139 min : il y a une brève prolongation de la scène où Stephen attaque puis se fait attaquer au début par un zombie avant de l'envoyer "ad patres" à coup de marteau dans le crâne : on y voit en effet, par rapport à la version européenne de 117 min, quelques secondes supplémentaires où Fran semble statufiée, ne réagissant pas...
Quant à la séquence des enfant que Peter tue, elle a toujours été présente dans les 3 versions, sauf qu'elle est montée différemment dans la theatrical version de Romero de 126 minutes et l'extended version/director's cut version de 139 minutes (elle est découpée en plusieurs "chapitres")
De plus, dans la version "theatrical" (et la director's cut/extended version ? Je ne sais plus), la tuerie est censurée et plus brève que dans la version européenne (le mitraillage est plus bref)

Enfin, dans aucune des 3 versions Peter ne se suicide à la fin malgré ce que j'ai pu entendre ici et là (pas sur ce forum, hein ^^) : la fin est en fait la même partout, avec Peter et Fran qui s'enfuient... Mais en effet, à l'origine, Peter devait se suicider, et Fran/Fanny devait mourir décapitée par les pales de l'hélicoptère.
Le script ayant lègèrement été modifié en cours de chemin, la "fausse tête" devant servir à la base pour la décapitation de Fran a en fait été réutilisée pour l'impressionnant meurtre à la chevrotine de Wooley au début (les maquilleurs y auront ajouté une barbe et une moustache).

En fait, la version où l'on en apprend le plus au niveau des personnages est la "director's cut/extended" de 139 min (la version que je préfère) : en gros, elle contient tout ce qu'il y a dans les autres versions, davantage "gonflé", + quasiment tous les effets gores (à part 2 ou 3) des autres versions, avec quelques séquences violentes supplémentaires...

Car on oublie souvent de préciser un point en ce qui concerne la différenciation de ces versions : on parle souvent de la trame elle-même et de la caractérisation des personnages qui s'en trouve quelque peu modifié, mais au niveau du gore, là aussi il y a des modifications de taille ; ainsi, la théatrical version et la version européenne différent un peu sur ce point, l'une ou l'autre des versions contenant des scènes que l'autre n'a pas:
en ce qui concerne la "théatrical" : elle a l'avantage de conserver la scène du zombie décapité (présente aussi dans la version "extended" de 139 minutes) que "Zombie" (version européenne de 117 min) ne possède plus... Ainsi que la séquence suivante d'un zombie se faisant mitrailler (présente là encore dans la version de 139 min), ce zombie étant celui que Stephen a bousculé à terre peu de temps avant (on ne voit que cette dernière séquence dans la version européenne).
En dehors de cela, l'assaut du début se voit amputé de plusieurs séquences présentes dans "Zombie" version européenne (qui figurent aussi dans la "director's cut" de 19 min).
Ainsi, au début du film, la séquence où Peter et Roger abattent les zombies dans la cave se voit amputée de plusieurs séquences violentes lors de la "theatrical version".
Idem pour la tuerie des enfants-zombies suscitée, raccourcie (comme dans la version de 139 min).
Egalement lorsqu'ils visitent le centre commercial, plusieurs séquences de tueries présentes dans "Zombie" ( séquences qui le figurent aussi dans la version de 139 minutes - sauf 2) sont supprimées, tandis que la "théatrical version" montrera une ou 2 tueries (présentent également dans la version de 139 minutes)) absente de la version européenne...
Quelques modifs aussi lors de la fameuses séquences des camions, où quelques rares impacts de balles ne sont plus présents dans la version ciné de Romero, alors qu'elles figurent dans "Zombie" (par contre la theatrical version inclura la séquence - visible aussi dans la "director's cut" - du zombie à l'oeil atrophié qui essaie de s'attaquer à Roger, avant que celui-ci ne s'en débarrasse en lui balançant un coup de poing dans la figure - séquence absente dans "Zombie")...
Mais la coupe la plus importante lors de ce passage est celle du zombie s'arrachant le bras coincé sous les roues du camion (présente dans la version européenne de 117 min), séquence qui disparait dans le "théatrical" (et qui n'est pas présente également dans la "director's cut") !
A l'avantage par contre de la version "theatrical" (et la "director's cut"), la "résurrection" de Roger est plus longue (on le voit mieux à l'état de zombie) que dans la version européenne.

Mais les différences majeures figurent dans la dernière partie avec les Hell's Angels ;
A l'avantage de la "theatrical version" : juste avant d'entrer dans l'hypermarché, les Hells Angels font plus de "cartons" sur les zombies (séquences également présentes dans la version complète de 139 min) que dans la version européenne.
Quelques coups de masses supplémentaires également, une fois dans le centre commercial.
Enfin, on peut noter, dans le "theatrical" et l' "extended" un carton (impact de balle) que fait Stephen sur un zombie lorsqu'il est dans l'ascenseur (dans la version européenne, on ne le voit que tomber au sol).
Par contre, des scènes chocs de la versions européenne (dispos aussi bien sûr dans la version director's cut - à l'exception d'1) ont tout bonnement disparues : notemment, et hélas, la fameuse scène où un zombie a le cou lentement scié avec un sabre par un hell's angels. Ainsi que quelques rares autres séquences violentes, curieusement disparues dans la version de 127 minutes de Romero !
Une série de gunfight successifs (celle qui se termine par le gros monsiseur tombant dans la fontaine) a été amputée (on ne voit que cette dernière séquence précitée) mais, heureusement, elle est remplacée par une autre série de carton "successive", présente également dans la director's cut : celle qui comprend la femme teannt le combiné téléphonique, l'enfant, et la femme-zombie se faisant mitrailler le ventre...
Donc ici, la suppression de la scène, censurée dans la "theatrical" est compensée par l'apparition de l'autre...
Cette partie est donc, dans la version "theatrical", trés légèrement moins sanglante que dans sa version européenne (et plus encore que celle de la version de 139 minutes), mais elle est mieux montée et plus vive, je trouve, que celle de "Zombie", où tout de même il faut attendre un petit laps de temps avant que les Hell's Angels s'en prennent réellement aux morts vivants.

En ce qui concerne la director's cut/extended version de 139 minutes, au niveau de la violence, c'est celle qui "enterre" (!!) les 2 autres : elle contient toutes les différentes séquences gores contenue dans les autres versions (à l'exeption de 3 ou 4), plus quelques autres encore...
Cela est particulièrement marquant dans la scène finale avec les Hell's Angels, qui demeure plus violente.
Dans cette version aussi, les rapport entre protagonistes changent sensiblement ; ainsi, la relation Peter-Stephen semble moins tendue (sauf par rapport à la prolongation de la scène de l'hélico, présente également dans la "théatrical", où leur hostilité respective est palpable) : un exemple demeure la scène où Stephen manque de tuer Peter au début du film, en voulant abattre un zombie : et bien, dans les 2 autres versions, alors que la séquence coupait aprés que Peter lui ait fait la morale en le tenant en joue, dans la "director's cut", la séquence se prolonge en montrant Peter qui aide finalement Stephen à se relever et lui envoit en définitive une tape amicale sur son épaule...
Par contre, dans la version "director's cut", il y a plus d'hostilité visible entre Stephen et Fany/Fran ; cela est bien marqué lors du "repos des guerrier", où il y a plus de séquences où l'on voit les héros se "tirer clairement la gueule", notemment lors d'une séquence où ils se disputent la station radio qu'ils veulent écouter.

Le générique final est différent dans cette "version longue" (et dans la "theatrical version") que dans la version européenne (classique), et, je trouve, excellent : sous une musique faussement joyeuse de fête foraine, et terriblement ironique, il nous montre de superbes plans américains d'ensemble avec les zombie ayant pris posséssion de leur nouvelle "résidence", déambulant dans le centre commercial.

A noter pour finir que la version européenne contient 3 ou 4 séquences que les autres versions n'ont pas, y compris la "uncut"...


Pour ma part, j'ai découvert "Zombie/Dawn of the dead" en France en 1983, à sa sortie nationale ciné.
Il faut rappeler que le film avait été interdit auparavant 5 ans par la censure.
Mais "René Château" avait déjà commercialisé en VHS quelques classiques de l'horreur et de l'épouvante, avec quelques inédits, dont "Zombie".
Malheureusement, dans la VHS, la scène de l'éventration était amputée de quelques secondes (elle sera intégralement réintégrée dans les futures commercialisations DVD).
Curiosité : la VHS "René Château" mettait à disposition 2 versions : la version française et la version originale sous-titrée (strictement les même d'un point de vue formel) ; hélas, la copie de la version française était assez horrible : bleutée et légèrement floue ! J'en ignore aujourd'hui encore la raison...
A noter aussi que la version européenne ciné (tout au moins celle sortie en France en 1983) montrait une dernière partie un peu plus sanglante que celle existante dans les vidéos - encore aujourd'hui- (quelques séquences gores supplémentaires, piochées dans les autres versions, et qui ne semblent jamais avoir été réintégrées dans la version européenne sortie en vidéo).
D'ailleurs, il est interressant de constater que, dans les vidéos de la version européenne, la séquence finale de l'éventration, légèrement coupée à l'origine, a fini par être présentée dans son intégralité au fil du temps (quelques secondes de plus), comme au cinéma lorsque le film est sorti !

"Zombie/Dawn of the dead" fut pour moi le plus grand choc jamais vu dans une salle de ciné : jamais un film d'horreur n'avait été traité de façon aussi réaliste, et à une si grande échelle...
La manière trés réaliste dont c'était joué, dont c'était filmé, et les effets spéciaux particulièrement choquants et bluffants et Tom Savini, amenaient une identification presque totale avec le public, malgré un postulat à la base un peu simpliste...
Doublé d'une critique acerbe sur la société de consommation, Romero signa là un des plus grands films d'horreur de tous les temps !

PS : à noter qu'il est aussi parfois mentionné sur certains sites/blogs ou autres, une version allemande encore plus longue que la version "director's cut". Mais perso, je ne l'ai jamais vue. Quelqu'un la connait-il ?
Happy Charly
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Re: Zombie (George A. Romero - 1978)

Message par Happy Charly »

Quelques captures de ces différentes versions ou surtout de l'extended dans ton post et je m'croyais en train de lire ma bible mensuelle "Mad Movies", f***in' yeah !! :twisted:
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Outerlimits
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Re: Zombie (George A. Romero - 1978)

Message par Outerlimits »

Souvent ces versions sont comparées mais de façon plus que superficielles, alors qu'il existe d'énormes différences... Des revues d'études spécialisées passent outre alors qu'il suffit de prendre un peu de temps et de regarder...
Ce qui est curieux, ce sont ces scènes gores qui apparaissent ou disparaissent d'une version à l'autre :shock:
Connaissant bien ces versions, j'ai surtout mis l'accent dessus, ce qui est rarement fait (à part, notamment, pour le passage de la décapitation du zombie par les pales de l'hélico, au début) :wink:
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Re: Zombie (George A. Romero - 1978)

Message par Outerlimits »

Je suis quand même assez étonné : je relisais les posts de ce topic, j'ai donc vu majoritairement des (à peu prés) "bof", "ça a vieilli", "l'histoire est plate", "pas loin d'une série Z", "Ca n'est pas ce que Romero a fait de mieux", etc, etc...
Bref, des commentaires que l'on fait généralement pour du cinémabis, ou sans envergure...
Bon sang, on s'attaque-là à un film mythique ! un véritable classique du genre, reconnu unanimement comme tel ! LE plus grand film d'horreur de tous les temps !
Un film d'ambiance apocalyptique dont le traitement trés réaliste (interprétation, modernité de lamise en scène), les différents niveaux de lecture, le sens de la démesure et les effets hallucinants de Savini (qui ont fait date), en ont fait une oeuvre définitive du genre !

:D
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hellrick
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Re: Zombie (George A. Romero - 1978)

Message par hellrick »

Outerlimits a écrit :Je suis quand même assez étonné : je relisais les posts de ce topic, j'ai donc vu majoritairement des (à peu prés) "bof", "ça a vieilli", "l'histoire est plate", "pas loin d'une série Z", "Ca n'est pas ce que Romero a fait de mieux", etc, etc...
Si c'est largement ce que Romero a fait de mieux...faut dire qu'après Day of the dead (ou Incident de parcours mais je m'en souviens plus trop) le pauvre a plus fait grand chose de vraiment bien non plus :oops:

Même s'il n'égale pas l'original je trouve le remake très réussi pour une fois :wink:
Critiques ciné bis http://bis.cinemaland.net et asiatiques http://asia.cinemaland.net

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pak13
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Re: Zombie (George A. Romero - 1978)

Message par pak13 »

Quelle est la meilleure édition blu Ray de ce film ?
Celle ci plus récente

http://www.amazon.fr/Zombie-Blu-ray-Dav ... bie+romero

Ou celle la.

http://www.amazon.fr/Zombie-Blu-ray-Dav ... bie+romero

Merci.
mannhunter
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Re: Zombie (George A. Romero - 1978)

Message par mannhunter »

Présenté en version restaurée 4K par Dario Argento et Nicolas Winding Refn au prochain festival de Venise:

http://www.screendaily.com/festivals/ve ... 69.article
bronski
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Re: Zombie (George A. Romero - 1978)

Message par bronski »

Un grand classique du film d'horreur des années 70, auprès de l'Exorciste et de Massacre à la tronçonneuse. Peu de films peuvent se vanter d'avoir à ce point marqué l'imaginaire collectif. Une plongée au cœur d'un des Cercles les plus sombres de l'Enfer. Quand il n'y a plus de place en Enfer, les morts reviennent sur terre !!
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