Caligula (Tinto Brass - 1979)

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés avant 1980.

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Randolph Carter
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Message par Randolph Carter »

Alfred Kralik a écrit : Même sans sexe explicite, la version "soft" de Caligula est, pour moi, hein, un monument de pornographie.
Point de vue discutable.J'ai vu les 2 versions de Caligula,la version pour familles qui est assez gratinée et la version hard,avec inserts de scènes de
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pissing
qui arrivent comme un cheveu dans la soupe(si j'ose dire)Les monuments de pornographie,je les trouve ailleurs,entre autres dans la honteuse exploitation cinématographique des camps d'extermination nazis-et là,vous avez le choix des titres,vous les connaissez tous!Mais Caligula ne mérite pas une telle indignation ou alors on n'a pas vu le même film!
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Alfred Kralik
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Message par Alfred Kralik »

Mais Caligula ne mérite pas une telle indignation ou alors on n'a pas vu le même film!
J'ai mieux à faire que de m'indigner pour Caligula : tu as raison, ça ne le mérite pas.
Je m'étonnais simplement de voir exhumée et encensée une production qui, à mon sens, ne le vaut pas.
Ce n'est que mon avis, et à chacun sa perception des films (on ne voit jamais le même film que son voisin).
la honteuse exploitation cinématographique des camps d'extermination nazis
Oui, n'en parlons pas : il vaut mieux oublier ?
Mais je sens que je tombe dans un piège, là. :wink:
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Randolph Carter
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Message par Randolph Carter »

Alfred Kralik a écrit :
Mais Caligula ne mérite pas une telle indignation ou alors on n'a pas vu le même film!
J'ai mieux à faire que de m'indigner pour Caligula : tu as raison, ça ne le mérite pas.
la honteuse exploitation cinématographique des camps d'extermination nazis
Oui, n'en parlons pas : il vaut mieux oublier ?
Mais je sens que je tombe dans un piège, là. :wink:
Non,je ne tends aucun piège,j'ai simplement exprimé mon sentiment,c'est tout.Pour en revenir à Caligula,je vois dans ce film l'aboutissement ultime d'un genre à bout de souffle,le peplum,un peu comme La Horde sauvage était le point d'orgue du western.Je trouve pas mal de points communs à ces deux films,l'outrance,la surenchère,le malaise constant qu'ils arrivent à instiller,même si on ne peut evidemment pas comparer un habile faiseur,Tinto Brass,à Peckinpah.
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nobody smith
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Re: Caligula

Message par nobody smith »

Après une seconde vision (malheureusement encore en version courte), je ne sais toujours pas si le film de Tinto Brass est du lard ou du cochon. D’un côté, le film est horripilant au possible. Les acteurs en font des caisses, le mauvais goût règne en maître et la mise en scène fait gentiment preuve de laisser-aller avec une utilisation zèlée du zoom. D’un autre côté, il est vrai que le film est captivant pour ce côté fou furieux, la démesure de ses décors et finalement l’incroyable force de l’histoire de l’empereur Caligula. Johnny Doe a employé le terme magnétique et je crois qu’il résume parfaitement ce qu’on ressent face au film qu’on l’aime ou qu’on ne l’aime pas. Faudrait quand même un jour que je mette la main sur la version longue.
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Re: Caligula

Message par odelay »

nobody smith a écrit :Après une seconde vision (malheureusement encore en version courte), je ne sais toujours pas si le film de Tinto Brass est du lard ou du cochon. .
Si tu voies la version longue, tu ne poseras plus la question. Tu sauras que c'est du gros cochon. :fiou:


Sinon c'est un peu pareil pour moi. C'est un film qui fait d'énormes montagnes russes qualitativement. Une chose est sûre, c 'est que c'est une date et qu'il est unique. Autant de fric, de décros grandioses, d'acteurs et de techniciens de première zone pour un film avec du porno à gogo, on n'est pas prêt de le revoir. Le pb c'est qu'on a quand même l'impression que certains ne tournent pas le même film, et même si les décors et les costumes sont les mêmes lors des scènes de zizi-panpan, elles ne sont finalement pas franchement toujours raccords avec le reste (par exemple, les Penthouses girls font vraiment trop... je vous laisse finir la phrase ... :roll: ).
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Re: Caligula

Message par hellrick »

Un monument d'excès et de démesure, je l'ai vu pour la première fois voici une vingtaine d'années et depuis je ne m'en suis jamais remis, je l'ai vu 5 ou 6 fois, toujours en version longue bien sur :lol: et j'adore toujours autant ce film en dépit de tous ces défauts. Je crois même qu'il serait logiquement dans mon TOP 20 (si si!).
Au passage les fausses suites (Caligula 2 La véritable histoire ou Caligula et Messaline) ne sont vraiment pas du même niveau (mais reste sympa si on aime le péplum porno de série Z...comme moi :oops: )
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Re: Notez les films /Novembre 2009

Message par hellrick »

gnome a écrit :- Caligula (Tinto Brass) 8/10
Rien à dire, ce film est ahurissant dans tous les sens du terme (à commencer par les décors de Danilo Donati)... Redécouvert dans sa version intégrale, on se rend compte que, outre quelques scènes corsées mal tournées par Guccione, ce sont aussi un nombre non négligeable de scènes narratives de Brass qui étaient passée à la trappe. Du coup, le film gagne en profondeur (sans mauvais jeu de mot...), la dérive vers la folie de Caligula porté par la prestation ahurissante de McDowell est d'autant plus douloureuse et inéluctable... L'immersion dans la dépravation qui pouvait caractériser l'époque aussi d'ailleurs... Et le moins qu'on puisse dire, c'est que Brass sait y faire, enchaînant scène d'anthologie sur scène d'anthologie dont certaines ne manquent ni de puissance, ni de lyrisme...
Un de mes films préférés...tu me donnes envie de le revoir tiens (sauf que je l'ai toujours vu en version intégrale)...j'ai découvert ce film voici près de 20 ans et j'en ai immédiatement fait un de mes films cultes, ce qu'il est toujours aujourd'hui
J'adore :D
PS: les bonus du dvd sont exceptionnelement intéressants je trouve
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Re: Notez les films /Novembre 2009

Message par Demi-Lune »

gnome a écrit :- Caligula (Tinto Brass) 8/10
Rien à dire, ce film est ahurissant dans tous les sens du terme (à commencer par les décors de Danilo Donati)... Redécouvert dans sa version intégrale, on se rend compte que, outre quelques scènes corsées mal tournées par Guccione, ce sont aussi un nombre non négligeable de scènes narratives de Brass qui étaient passée à la trappe. Du coup, le film gagne en profondeur (sans mauvais jeu de mot...), la dérive vers la folie de Caligula porté par la prestation ahurissante de McDowell est d'autant plus douloureuse et inéluctable... L'immersion dans la dépravation qui pouvait caractériser l'époque aussi d'ailleurs... Et le moins qu'on puisse dire, c'est que Brass sait y faire, enchaînant scène d'anthologie sur scène d'anthologie dont certaines ne manquent ni de puissance, ni de lyrisme...
Comme tu le dis, le film enchaîne les moments d'anthologie, mais cela reste quand même une expérience cinématographique extrême... :shock:
Cela dit, maintenant que je l'ai vu et que je sais à quoi m'attendre, je pense que je pourrais mieux apprécier le délire général si je le revoyais.
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gnome
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Re: Notez les films /Novembre 2009

Message par gnome »

Demi-Lune a écrit :mais cela reste quand même une expérience cinématographique extrême... :shock:
On peut le dire... :mrgreen:
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Cortez The Killer
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Re: Caligula (Tinto Brass - 1979)

Message par Cortez The Killer »

J'ai pu le mater dans sa version longue et comme beaucoup d'entre vous, je ne sais pas du tout quoi en penser...
Bien que les 2h30 de bobine défile sans problème, on a parfois l'impression d'être devant un porno pété de thunes.
Mais ce sentiment disparaît très vite dès lors que le réalisateur prend la mainmise sur sa mise en scène (pas de mauvais jeu de mots, :lol: merci) révélant science du cadrage évident et une très bonne gestion de l'espace.

Honnêtement, je ne m'attendais pas à tel vérisme dans le traitement du récit et ses personnages.
Que dire de la monstrueuse scène d'orgie finale si ce n'est qu'elle résume parfaitement la décadence et l'absurdité de l'Empire Romain.
Concernant les interprètes, je n'est rien à ajouter à ce qui a été dit plus haut, Malcolm Mac dowell cabotine à outrance, Peter O'Toole habite littéralement son personnage et est à mon égard, celui qui mérite le plus de louanges tellement il est charismatique.
Quant à Helen Mirren, elle est plus belle que jamais.

C'est une expérience à proprement dit que je ne saurais vous conseiller rien que pour le malaise qui émane de ce véritable objet de curiosité.

7/10
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gnome
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Re: Caligula (Tinto Brass - 1979)

Message par gnome »

Cortez The Killer a écrit :Malcolm Mac dowell cabotine à outrance
Il cabotine peut-être, mais pas dans le mauvais sens du terme il me semble... Je trouve que son jeu outré reflète bien la personnalité de son personnage...
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hellrick
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Re: Caligula (Tinto Brass - 1979)

Message par hellrick »

Revu une nouvelle fois, que dire de plus de ce qui est depuis 20 ans et reste aujourd'hui un de mes films préférés...Un monument du cinéma auquel je prends toujours un immense plaisir durant 2h30...les orgies, les tortures, les scènes cultes en pagaille (le viol de la vestale, les copulations avec le nain, l'orgie finale, le soldat ivre dont le ventre est tranché, Proculus découpé en tranche puis émasculer avec les deux salopes qui pissent sur son cadavre, Caligula dansant nu sous la pluie ou ordonnant de charger sur le papyrus, Peter O'Toole et ses petits poissons,...).

J'adore de la première à la dernière seconde! Et plus encore à chaque vision, du pur bonheur!
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wontolla
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Re: Caligula (Tinto Brass - 1979)

Message par wontolla »

hellrick a écrit :Revu une nouvelle fois, que dire de plus de ce qui est depuis 20 ans et reste aujourd'hui un de mes films préférés...Un monument du cinéma auquel je prends toujours un immense plaisir durant 2h30...les orgies, les tortures, les scènes cultes en pagaille (le viol de la vestale, les copulations avec le nain, l'orgie finale, le soldat ivre dont le ventre est tranché, Proculus découpé en tranche puis émasculer avec les deux salopes qui pissent sur son cadavre, Caligula dansant nu sous la pluie ou ordonnant de charger sur le papyrus, Peter O'Toole et ses petits poissons,...).

J'adore de la première à la dernière seconde! Et plus encore à chaque vision, du pur bonheur!
Mes vacances touchent à leur fin et j'en ai profité hier soir pour une projection de Caligula (dans sa version longue en BD).
Je l'avais revu lors de l'achat du Collector 2 DVD Metropolitan à la mi 2010.
Ma première vision remonte à sa sortie en salle en Belgique (ce devait être en 1979 ou 1980).
Et finalement, même après la troisième fois, la scène qui est pour moi la plus angoissante et qui me fait flipper, c'est celle de la faucheuse de têtes dans l'arène.
NB: Il y a aussi une chronique du film sur DVDclassik.
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Re: Caligula (Tinto Brass - 1979)

Message par hellrick »

wontolla a écrit :Mes vacances touchent à leur fin et j'en ai profité hier soir pour une projection de Caligula (dans sa version longue en BD).
Heureux homme!
Et sur ton écran géant ça doit en jeter :fiou:
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odelay
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Re: Caligula (Tinto Brass - 1979)

Message par odelay »

Sur l'échelle de la chelouterie, cette pub pour les figurines Caligula destinées aux enfants atteint des sommets. Je vous conseille notamment le passage à 1'24".
Tu te demandes si c'est vrai, et pourtant tout a l'air authentique vu que c'est Bob Guccione (évidemment bien connu pour être l'ami des enfants comme Casimir) qui parle même si je doute qu'elles aient vraiment été produites.


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