Palmarès des 100 meilleurs films selon la BBC

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés avant 1980.

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Rashomon
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Re: Le palmarès des 100 meilleurs films américains par la BB

Message par Rashomon »

Ce qu'il faut bien comprendre avant de s'étonner de tel ou tel choix, c'est que la France a une vision très particulière du cinéma américain (et du cinéma en général) qui correspond très peu à celle que l'on s'en fait ailleurs. Je prends l'exemple de La nuit du chasseur; il y a quelques années, un classement français des meilleurs films de tous les temps* l'avait placé au sommet; il ne figure que tout en bas du classement BBC. On pourrait citer aussi le cas de réalisateurs tels que Henry King ou Delmer Daves, pris très au sérieux chez nous mais considérés comme des faiseurs dans leur pays (comparez les pages Wikipedia de ces réalisateurs en anglais et en français - c'est révélateur) Il n'est donc pas surprenant que ce classement en surprenne ici; un classement fait pas des Français méduserait sans doute pas mal de monde aux Etats-Unis.

* Où ne figurait pas Lawrence d'Arabie, ce qui avait bien étonné des correspondants américains à moi, comme quoi...
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Supfiction
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Re: Le palmarès des 100 meilleurs films américains par la BB

Message par Supfiction »

Rashomon a écrit :Ce qu'il faut bien comprendre avant de s'étonner de tel ou tel choix, c'est que la France a une vision très particulière du cinéma américain (et du cinéma en général) qui correspond très peu à celle que l'on s'en fait ailleurs. Je prends l'exemple de La nuit du chasseur; il y a quelques années, un classement français des meilleurs films de tous les temps* l'avait placé au sommet; il ne figure que tout en bas du classement BBC. On pourrait citer aussi le cas de réalisateurs tels que Henry King ou Delmer Daves, pris très au sérieux chez nous mais considérés comme des faiseurs dans leur pays (comparez les pages Wikipedia de ces réalisateurs en anglais et en français - c'est révélateur) Il n'est donc pas surprenant que ce classement en surprenne ici; un classement fait pas des Français méduserait sans doute pas mal de monde aux Etats-Unis.

* Où ne figurait pas Lawrence d'Arabie, ce qui avait bien étonné des correspondants américains à moi, comme quoi...
Très intéressant. Il y a eu effectivement une spécificité française dans les préférences cinéphiliques. J'ai bien peur malheureusement que petit à petit elle disparaisse et que les goûts s'uniformisent. Cela me semble inéluctable. Néanmoins des écarts demeurent, héritage de nos cinéphiles et critiques nationaux.
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Re: Le palmarès des 100 meilleurs films américains par la BB

Message par Sardina »

Bonjour Rashomon,
Je ne sais pas dans quelle proportion les critiques français sont représentés dans la liste de la BBC.

Les Français semblent avoir un sentiment d'amour/haine envers les Américains. Il doit forcément se répercuter sur le cinéma. S'il y a eu un âge d'or du cinéma américain, il y en a eu un aussi pour le cinéma français et c'est du passé pour les deux. Les Français n'ont rien à envier du cinéma américain et vice-versa.

Je pense que Lawrence d'Arabie aurait dû figurer dans la liste des (combien déjà?) meilleurs films de tous les temps. Il n'est pas dans la liste des 100 meilleurs américains puisqu'il est britannique.

De toutes façons, Beau Geste de Wellman - 1939 (qui est un chef-d’œuvre pour moi) ne figure même pas dans la liste des 1 000 meilleurs films (voir fil de discussion plus bas que je n'ai malheureusement pas vu avant de partir celui-ci).

Comme l'a écrit Jeremy Fox précédemment, qu'est-ce qu'un chef-d’œuvre?

Sait-on ce qu'est un navet? :wink: Entre le chef-d’œuvre et le navet, il y a un éventail de films... Des petits ou des gros ratages...

P.S. J'aime bien votre avatar... plus sympathique que Bela Lugosi
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Re: Le palmarès des 100 meilleurs films américains par la BB

Message par Sardina »

Supfiction a écrit :
Très intéressant. Il y a eu effectivement une spécificité française dans les préférences cinéphiliques. J'ai bien peur malheureusement que petit à petit elle disparaisse et que les goûts s'uniformisent. Cela me semble inéluctable. Néanmoins des écarts demeurent, héritage de nos cinéphiles et critiques nationaux.
Voulez-vous dire que tout ce qui a été fait au niveau du cinéma soit en train de disparaitre de notre mémoire? Qu'on soit en train de faire table rase des films des années 1920 à 1950, voire 60? Et que les blockbusters soient ce qui nous reste à se mettre sous la dent? Vers quoi les goûts s'uniformiseraient-ils?

Lorsque je lis le blog de Tavernier, que j'écoute ses commentaires dans les divers suppléments que Sidonis nous offrait, il me semble pourtant clair que le cinéphile français ne déteste pas les films américains. :roll:
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Jeremy Fox
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Re: Le palmarès des 100 meilleurs films américains par la BB

Message par Jeremy Fox »

Sardina a écrit :

Il me semble qu'un chef-d’œuvre tient bon aux ravages du temps (je ne parle pas de la copie :uhuh: ), il ne vieillit pas mal, il garde sa fraîcheur, il est toujours actuel, il n'est pas au "top" à cause de la mode. C'est un peu comme la littérature.

N'a-t-on pas trouvé un premier critère? :roll: Ouais, ça ne fait qu'un seul.
Et encore, je ne suis pas certaine que tu sois d'accord avec moi! :wink:
Certes mais c'est aussi fortement subjectif. La preuve je trouve que certains de ceux que tu cites ont assez mal vieillis. En tout cas je ne rajouterais aucun des films de ta liste (désolé hein :oops: ) et je n'aime guère ceux cités ci-dessous

Beau Geste de Wellman (1939),
High Noon de Zinnemann (1952),
The Snake Pit de Litvak (1948),
Sergant York de Hawks (1941),
Wise Blood (1979) de Huston
Gaslight de Cukor (1944)
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Jeremy Fox
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Re: Le palmarès des 100 meilleurs films américains par la BB

Message par Jeremy Fox »

Sardina a écrit : il me semble pourtant clair que le cinéphile français ne déteste pas les films américains. :roll:
Personne n'a prétendu ça. Mais par exemple, en généralisant, alors que le cinéphile français adore Moonfleet et Johnny Guitar, le cinéphile américain les considère (considérait) comme des films bas de gamme voire même des films "camp".
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Re: Le palmarès des 100 meilleurs films américains par la BB

Message par Supfiction »

Sardina a écrit :
Supfiction a écrit :
Très intéressant. Il y a eu effectivement une spécificité française dans les préférences cinéphiliques. J'ai bien peur malheureusement que petit à petit elle disparaisse et que les goûts s'uniformisent. Cela me semble inéluctable. Néanmoins des écarts demeurent, héritage de nos cinéphiles et critiques nationaux.
Voulez-vous dire que tout ce qui a été fait au niveau du cinéma soit en train de disparaitre de notre mémoire? Qu'on soit en train de faire table rase des films des années 1920 à 1950, voire 60? Et que les blockbusters soient ce qui nous reste à se mettre sous la dent? Vers quoi les goûts s'uniformiseraient-ils?

Lorsque je lis le blog de Tavernier, que j'écoute ses commentaires dans les divers suppléments que Sidonis nous offrait, il me semble pourtant clair que le cinéphile français ne déteste pas les films américains. :roll:
Euh.. non, je n'ai rien dit de tout cela. :o

Edit : j'ai déplacé ma réponse ici:
http://www.dvdclassik.com/forum/viewtop ... 4#p2496165
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Re: Le palmarès des 100 meilleurs films américains par la BB

Message par Sardina »

Je vais lire les sujets qui m'intéressent sur ce forum - ce que j'aurais dû faire avant - et je reviendrai...
A+ :wink:
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Re: Palmarès des 100 meilleurs films selon la BBC

Message par Karras »

Après son palmarès des 100 meilleurs films américains publiés il y a 3 ans, la BBC renouvelle l'expérience avec celui des films en langue étrangère :
http://www.bbc.com/culture/story/201810 ... uage-films

100. Landscape in the Mist (Theo Angelopoulos, 1988)
99. Ashes and Diamonds (Andrzej Wajda, 1958)
98. In the Heat of the Sun (Jiang Wen, 1994)
97. Taste of Cherry (Abbas Kiarostami, 1997)
96. Shoah (Claude Lanzmann, 1985)
95. Floating Clouds (Mikio Naruse, 1955)
94. Where Is the Friend's Home? (Abbas Kiarostami, 1987)
93. Raise the Red Lantern (Zhang Yimou, 1991)
92. Scenes from a Marriage (Ingmar Bergman, 1973)
91. Rififi (Jules Dassin, 1955)
90. Hiroshima Mon Amour (Alain Resnais, 1959)
89. Wild Strawberries (Ingmar Bergman, 1957)
88. The Story of the Last Chrysanthemum (Kenji Mizoguchi, 1939)
87. The Nights of Cabiria (Federico Fellini, 1957)
86. La Jetée (Chris Marker, 1962)
85. Umberto D (Vittorio de Sica, 1952)
84. The Discreet Charm of the Bourgeoisie (Luis Buñuel, 1972)
83. La Strada (Federico Fellini, 1954)
82. Amélie (Jean-Pierre Jeunet, 2001)
81. Celine and Julie go Boating (Jacques Rivette, 1974)
80. The Young and the Damned (Luis Buñuel, 1950)
79. Ran (Akira Kurosawa, 1985)
78. Crouching Tiger, Hidden Dragon (Ang Lee, 2000)
77. The Conformist (Bernardo Bertolucci, 1970)
76. Y Tu Mamá También (Alfonso Cuarón, 2001)
75. Belle de Jour (Luis Buñuel, 1967)
74. Pierrot Le Fou (Jean-Luc Godard, 1965)
73. Man with a Movie Camera (Dziga Vertov, 1929)
72. Ikiru (Akira Kurosawa, 1952)
71. Happy Together (Wong Kar-wai, 1997)
70. L’Eclisse (Michelangelo Antonioni, 1962)
69. Amour (Michael Haneke, 2012)
68. Ugetsu (Kenji Mizoguchi, 1953)
67. The Exterminating Angel (Luis Buñuel, 1962)
66. Ali: Fear Eats the Soul (Rainer Werner Fassbinder, 1973)
65. Ordet (Carl Theodor Dreyer, 1955)
64. Three Colours: Blue (Krzysztof Kieślowski, 1993)
63. Spring in a Small Town (Fei Mu, 1948)
62. Touki Bouki (Djibril Diop Mambéty, 1973)
61. Sansho the Bailiff (Kenji Mizoguchi, 1954)
60. Contempt (Jean-Luc Godard, 1963)
59. Come and See (Elem Klimov, 1985)
58. The Earrings of Madame de… (Max Ophüls, 1953)
57. Solaris (Andrei Tarkovsky, 1972)
56. Chungking Express (Wong Kar-wai, 1994)
55. Jules and Jim (François Truffaut, 1962)
54. Eat Drink Man Woman (Ang Lee, 1994)
53. Late Spring (Yasujirô Ozu, 1949)
52. Au Hasard Balthazar (Robert Bresson, 1966)
51. The Umbrellas of Cherbourg (Jacques Demy, 1964)
50. L’Atalante (Jean Vigo, 1934)
49. Stalker (Andrei Tarkovsky, 1979)
48. Viridiana (Luis Buñuel, 1961)
47. 4 Months, 3 Weeks and 2 Days (Cristian Mungiu, 2007)
46. Children of Paradise (Marcel Carné, 1945)
45. L’Avventura (Michelangelo Antonioni, 1960)
44. Cleo from 5 to 7 (Agnès Varda, 1962)
43. Beau Travail (Claire Denis, 1999)
42. City of God (Fernando Meirelles, Kátia Lund, 2002)
41. To Live (Zhang Yimou, 1994)
40. Andrei Rublev (Andrei Tarkovsky, 1966)
39. Close-Up (Abbas Kiarostami, 1990)
38. A Brighter Summer Day (Edward Yang, 1991)
37. Spirited Away (Hayao Miyazaki, 2001)
36. La Grande Illusion (Jean Renoir, 1937)
35. The Leopard (Luchino Visconti, 1963)
34. Wings of Desire (Wim Wenders, 1987)
33. Playtime (Jacques Tati, 1967)
32. All About My Mother (Pedro Almodóvar, 1999)
31. The Lives of Others (Florian Henckel von Donnersmarck, 2006)
30. The Seventh Seal (Ingmar Bergman, 1957)
29. Oldboy (Park Chan-wook, 2003)
28. Fanny and Alexander (Ingmar Bergman, 1982)
27. The Spirit of the Beehive (Victor Erice, 1973)
26. Cinema Paradiso (Giuseppe Tornatore, 1988)
25. Yi Yi (Edward Yang, 2000)
24. Battleship Potemkin (Sergei M Eisenstein, 1925)
23. The Passion of Joan of Arc (Carl Theodor Dreyer, 1928)
22. Pan’s Labyrinth (Guillermo del Toro, 2006)
21. A Separation (Asghar Farhadi, 2011)
20. The Mirror (Andrei Tarkovsky, 1974)
19. The Battle of Algiers (Gillo Pontecorvo, 1966)
18. A City of Sadness (Hou Hsiao-hsien, 1989)
17. Aguirre, the Wrath of God (Werner Herzog, 1972)
16. Metropolis (Fritz Lang, 1927)
15. Pather Panchali (Satyajit Ray, 1955)
14. Jeanne Dielman, 23 Commerce Quay, 1080 Brussels (Chantal Akerman, 1975)
13. M (Fritz Lang, 1931)
12. Farewell My Concubine (Chen Kaige, 1993)
11. Breathless (Jean-Luc Godard, 1960)
10. La Dolce Vita (Federico Fellini, 1960)
09. In the Mood for Love (Wong Kar-wai, 2000)
08. The 400 Blows (François Truffaut, 1959)
07. 8 1/2 (Federico Fellini, 1963)
06. Persona (Ingmar Bergman, 1966)
05. The Rules of the Game (Jean Renoir, 1939)
04. Rashomon (Akira Kurosawa, 1950)
03. Tokyo Story (Yasujirô Ozu, 1953)
02. Bicycle Thieves (Vittorio de Sica, 1948)
01. Seven Samurai (Akira Kurosawa, 1954)
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Re: Palmarès des 100 meilleurs films selon la BBC

Message par tenia »

Le biais (pointé dans les observations de la BBC sur le top) des critiques japonais contre Kurosawa est effectivement assez impressionnant. Les 6 critiques japonais ont bien inclus chacun un ou plusieurs films japonais, le plus souvent un Mizoguchi ou un Ozu, sinon un Naruse, mais 0 mention de Kurosawa.

Pour le reste, comme on en a parlé sur un autre sujet il y a quelques mois, le classement, notamment son top 10, est confondant de banalité.
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Message par Flol »

Sur les 20 premiers, le film le plus récent a 18 ans.
Voilà c'est tout.
Bye. :)
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Message par Supfiction »

Voici donc le Top du cinéma français selon la BBC :
Karras a écrit : 99. Ashes and Diamonds (Andrzej Wajda, 1958)
96. Shoah (Claude Lanzmann, 1985)
91. Rififi (Jules Dassin, 1955)
90. Hiroshima Mon Amour (Alain Resnais, 1959)
86. La Jetée (Chris Marker, 1962)
84. The Discreet Charm of the Bourgeoisie (Luis Buñuel, 1972)
82. Amélie (Jean-Pierre Jeunet, 2001)
81. Celine and Julie go Boating (Jacques Rivette, 1974)
75. Belle de Jour (Luis Buñuel, 1967)
74. Pierrot Le Fou (Jean-Luc Godard, 1965)
69. Amour (Michael Haneke, 2012)
60. Contempt (Jean-Luc Godard, 1963)
58. The Earrings of Madame de… (Max Ophüls, 1953)
55. Jules and Jim (François Truffaut, 1962)
52. Au Hasard Balthazar (Robert Bresson, 1966)
51. The Umbrellas of Cherbourg (Jacques Demy, 1964)
50. L’Atalante (Jean Vigo, 1934)
46. Children of Paradise (Marcel Carné, 1945)
44. Cleo from 5 to 7 (Agnès Varda, 1962)
43. Beau Travail (Claire Denis, 1999)
36. La Grande Illusion (Jean Renoir, 1937)
33. Playtime (Jacques Tati, 1967)
14. Jeanne Dielman, 23 Commerce Quay, 1080 Brussels (Chantal Akerman, 1975)
11. Breathless (Jean-Luc Godard, 1960)
08. The 400 Blows (François Truffaut, 1959)
05. The Rules of the Game (Jean Renoir, 1939)
Pas encore vu le Chantal Akerman et le Claire Denis mais leurs places sont quand même surprenantes.
Comme on peux s'y attendre, la nouvelle vague est surreprésentée et le post-nouvelle vague très réduit.
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Re: Palmarès des 100 meilleurs films selon la BBC

Message par Karras »

Supfiction a écrit : Pas encore vu le Chantal Akerman et le Claire Denis mais leurs places sont quand même surprenantes.
BBC a écrit : If there’s anything disappointing about the final list, it’s the paucity of films directed or co-directed by women. There are just four out of 100. But we made sure to contact as many female critics as male ones; of those who responded, 94 (45 per cent) were women.
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odelay
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Re: Palmarès des 100 meilleurs films selon la BBC

Message par odelay »

Heu... le Wajda de 58 c'est un film français??
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Re: Palmarès des 100 meilleurs films selon la BBC

Message par Supfiction »

odelay a écrit :Heu... le Wajda de 58 c'est un film français??
Oups, j'avais lu Varda. :mrgreen:
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