Max Ophuls (1902-1957)

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés avant 1980.

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Re: Max Ophuls (1902-1957)

Messagepar Silenttimo » 25 nov. 17, 23:02

Merci Stupfiction de me citer !

C'est sur ce topic que l'on peut voter pour Max Ophuls ?

:fiou:
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Re: Max Ophuls (1902-1957)

Messagepar Rockatansky » 25 nov. 17, 23:19

Mon cinéaste autrichien préféré :mrgreen:
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Re: Max Ophuls (1902-1957)

Messagepar kiemavel » 26 nov. 17, 10:50

Pour simplifier, une fois n'est pas coutume, il faudrait suivre l'avis des gens d'extrême droite pour qui un Ophuls c'est forcément un cosmopolite.

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Re: Max Ophuls (1902-1957)

Messagepar Alexandre Angel » 26 nov. 17, 11:10

C'est vrai qu'il y a, chez les forumeurs, le mauvais pli d'oublier le tréma (jusque dans l'intitulé du topic) d'Ophüls. Il s'appelle pas Max Ofouls :mrgreen:

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Re: Max Ophuls (1902-1957)

Messagepar kiemavel » 26 nov. 17, 11:18

Alexandre Angel a écrit :C'est vrai qu'il y a, chez les forumeurs, le mauvais pli d'oublier le tréma (jusque dans l'intitulé du topic) d'Ophüls. Il s'appelle pas Max Ofouls :mrgreen:

Pour ses films aux USA, son nom a parfois été écrit " Opuls " mais je ne sais pas si eux le disaient américain :wink:

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Re: Max Ophuls (1902-1957)

Messagepar Alexandre Angel » 26 nov. 17, 11:33

Max Opeulse ?

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Re: Max Ophuls (1902-1957)

Messagepar Supfiction » 26 nov. 17, 13:40

Je pense que sa pierre tombale répond à la question (bien plus que son étoile Hollywoodienne ou que sa fiche Wikipedia).

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Re: Max Ophuls (1902-1957)

Messagepar Rockatansky » 26 nov. 17, 13:41

C'est lui qui a inventé la bombe A ?
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Re: Max Ophuls (1902-1957)

Messagepar Alexandre Angel » 26 nov. 17, 13:42

Supfiction a écrit :Je pense que sa pierre tombale répond à la question

La question de?

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Re: Max Ophuls (1902-1957)

Messagepar Supfiction » 26 nov. 17, 13:44

Alexandre Angel a écrit :
Supfiction a écrit :Je pense que sa pierre tombale répond à la question

La question de?


La question du umlaut qu’il aurait supprimé lui-même.

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Re: Max Ophuls (1902-1957)

Messagepar Alexandre Angel » 26 nov. 17, 13:47

Supfiction a écrit :La question du umlaut qu’il aurait supprimé lui-même.

Pas sûr qu'un umlaut se mette sur des majuscules. Mais on va pas se battre pour ça, que ce soit clair :mrgreen:

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Re: Max Ophuls (1902-1957)

Messagepar Supfiction » 26 nov. 17, 13:56

Alexandre Angel a écrit :
Supfiction a écrit :La question du umlaut qu’il aurait supprimé lui-même.

Pas sûr qu'un umlaut se mette sur des majuscules. Mais on va pas se battre pour ça, que ce soit clair :mrgreen:


J’avais pas pensé à ça, mais c’est peut-être d’ailleurs volontaire, histoire de contourner l’épineuse question. :lol:

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Re: Max Ophuls (1902-1957)

Messagepar Phnom&Penh » 26 nov. 17, 17:28

Ça s'écrit Ophuls sans tréma et ça se prononce ofuls. Son fils Marcel l'a expliqué en détail mais on peut retrouver l'explication en haut de la page 13 de ce topic.
J'ajoute, s'il y a des pointilleux - et il semble qu'il en traîne pas mal ces temps derniers - que Marcel Ophuls considérait compréhensible qu'on mette un tréma parce qu'on pensait que cela s'écrivait ainsi, mais antisémite qu'on s'y obstine après explication.

Spoiler (cliquez pour afficher)
Je ne me souviens plus de ses raisons de trouver ça antisémite, c'est de l'humour capillotracté à la Marcel Ophuls dans un bouquin que je ne retrouve pas, mais j'insiste sur ce point car cette conversation ubuesque au sujet d'Ophuls réalisateur français ou non manquait encore d'un point Godwin :mrgreen:
En gros, c'était, avec humour, une histoire de droit à changer de nom et de nationalité qu'il fallait respecter, ce qui relativise les réflexes puristes sur Max Ophuls était-il un réalisateur français ou non :wink:
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Re: Max Ophuls (1902-1957)

Messagepar Supfiction » 26 nov. 17, 19:52

Phnom&Penh a écrit :Ça s'écrit Ophuls sans tréma et ça se prononce ofuls. Son fils Marcel l'a expliqué en détail mais on peut retrouver l'explication en haut de la page 13 de ce topic.
J'ajoute, s'il y a des pointilleux - et il semble qu'il en traîne pas mal ces temps derniers - que Marcel Ophuls considérait compréhensible qu'on mette un tréma parce qu'on pensait que cela s'écrivait ainsi, mais antisémite qu'on s'y obstine après explication.

Spoiler (cliquez pour afficher)
Je ne me souviens plus de ses raisons de trouver ça antisémite, c'est de l'humour capillotracté à la Marcel Ophuls dans un bouquin que je ne retrouve pas, mais j'insiste sur ce point car cette conversation ubuesque au sujet d'Ophuls réalisateur français ou non manquait encore d'un point Godwin :mrgreen:
En gros, c'était, avec humour, une histoire de droit à changer de nom et de nationalité qu'il fallait respecter, ce qui relativise les réflexes puristes sur Max Ophuls était-il un réalisateur français ou non :wink:


Je n’avais pas participé à ce débat, je précise, mais pour rétablir les choses et faire justice à Wolverine, la conversation ne portait pas sur la nationalité d’Ophuls mais sur le fait qu’il ai réalisé une majorité de films en France. Majorité relative indiscutable, majorité absolue discutée. Voilà..

Pour ce qui est du umlaut, je vois tout à fait ce qu’Ophuls lui-même a voulu dire. S’il a demandé à franciser son nom, et donc enlever le trema, on peut se tromper mais, en connaissance de l’orthographe voulu par le cinéaste lui-même, insister et le nommer Ophüls, était sans aucun doute malveillant et vouloir le ramener à tous prix à ses origines allemandes ou juives au choix, et ce contre sa volonté.
Dernière édition par Supfiction le 26 nov. 17, 22:11, édité 1 fois.

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Re: Max Ophuls (1902-1957)

Messagepar Alexandre Angel » 26 nov. 17, 20:49

Phnom&Penh a écrit :Ça s'écrit Ophuls sans tréma et ça se prononce ofuls. Son fils Marcel l'a expliqué en détail mais on peut retrouver l'explication en haut de la page 13 de ce topic.

Merci, et ce sont tes explications et elles sont éclairantes. Je ne le savais pas, ou plus. Et c'est vrai que William Karl Guerin (je n'ai pas le Claude Beylie), chez "Cahiers du Cinéma-Auteurs", écrit "Ophuls".
Tu précises que le choix est possible mais que "sentimentalement", on peut oublier le umlaut.
Ça me va..