Ingmar Bergman (1918-2007)

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés avant 1980.

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Federico
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Re: Ingmar Bergman (1918-2007)

Message par Federico »

Gustave a écrit :
Jeremy Fox a écrit :notre top Bergman
Ça me va (hormis peut-être La Source que j'aime moins) ! :wink:
Comment mettre seulement 10 films d'un tel géant...
Juste dommage de ne pas voir A travers le miroir que seul Erick Maurel cite dans sa liste.
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Jeremy Fox
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Re: Ingmar Bergman (1918-2007)

Message par Jeremy Fox »

Federico a écrit :
Gustave a écrit : Ça me va (hormis peut-être La Source que j'aime moins) ! :wink:
Comment mettre seulement 10 films d'un tel géant...
Juste dommage de ne pas voir A travers le miroir que seul Erick Maurel cite dans sa liste.
Le Erick Maurel en question a d'ailleurs eu du mal à mettre 10 films car il n'apprécie vraiment que les 6 premiers :fiou: Mais il nous a promis de revoir de nouveau sa filmo d'un oeil neuf pas plus tard que cette année.
Federico
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Re: Ingmar Bergman (1918-2007)

Message par Federico »

Commissaire Juve a écrit :Hier soir, sur France 5, dans "Entrée libre", j'ai vu une jeune nana (estampillée "spécialiste") qui s'ébaudissait de voir Erland Josephson essuyer la vaisselle dans "Scènes de la vie conjugale". "Ce qu'il y a de bien avec Bergman, disait-elle, c'est qu'il place l'homme et la femme sur un pied d'égalité !" Bah bah bah ! J'aurais aimé voir sa tête si je lui avais dit que la figure du mec qui fait la vaisselle ou qui étend le linge est assez commune dans les films suédois... et ce dès la fin des années 40 (pas sûr qu'on ait jamais vu Gabin essuyer la vaisselle, en revanche).
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Manquerait plus qu'ça !! Vous m'prendriez pas pour Gregory Paic, par hasard ?

(Je sais, c'est honteux mais j'ai pas pu résister...) :mrgreen:
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Re: Ingmar Bergman (1918-2007)

Message par ed »

Commissaire Juve a écrit : Ben.. j'aurais des sous, je sortirais absolument :

- Jeux d'été (déjà édité par Criterion)
- Monika (idem)
- L'attente des femmes
- Une leçon d'amour

Comme ils me branchent presque tous à égalité, je donnerais aussi leur chance à :

- Vers la joie (celui-là, je sais qu'il colle des boutons à un collègue... mais it's a free country)
- Ville portuaire
- Le visage

Dans le lot, il y en a deux que j'ai, mais que je n'ai toujours pas visionnés : "la prison" (1949) et "la fontaine d'Aréthuse" (1949)... Formellement, ils m'ont semblé intéressants, mais je ne pourrais pas en dire davantage.

"Crise" (1946), "Il pleut sur notre amour" (1946) et "musique dans les ténèbres" (1948) sont plus des galops d'essai.
Merci pour la réponse ; j'en ai vu plusieurs dans le lot, mais je note éventuellement les autres.
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Re: Ingmar Bergman (1918-2007)

Message par Commissaire Juve »

Federico a écrit :
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Manquerait plus qu'ça !! Vous m'prendriez pas pour Gregory Paic, par hasard ?

(Je sais, c'est honteux mais j'ai pas pu résister...) :mrgreen:
Ben, j'ai ri ! C'est bon de rire... :mrgreen:
ed a écrit : Merci pour la réponse ; j'en ai vu plusieurs dans le lot, mais je note éventuellement les autres.
Mais ça n'est que mon point de vue (les bons coups des uns sont les mauvais coups des autres). A la limite, faudrait tout éditer en HD (parce que les masters DVD ont fait leur temps). J'irais plus vite en nommant les titres qui ne me branchent pas du tout... Et même là, à part "Toutes ses femmes"... "Le silence"... "l'heure du loup"... "Cris et chuchotement"... Disons que je ne raffole pas des Liv Ullmann (en dehors de "La honte" et de "Persona"... mais celui-là, c'est plutôt un Bibi Andersson).

Je pense que Rick (Blaine) a tort de parler de titres "pointus" pour les années 40 / 50, ce sont au contraire les films les plus "classiques". C'est à partir des "films de chambre" puis de "Persona" qu'on entre dans le Bergman "pointu" qui plaît tant aux cinéphiles "exigeants".
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Re: Ingmar Bergman (1918-2007)

Message par ed »

Commissaire Juve a écrit :"l'heure du loup"...
A ben oui, mais si tu cites mon préféré, comment tu veux que je te suives ?
Bon, j'en déduis qu'il va falloir que j'aille me laver les cheveux, moi...
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Re: Ingmar Bergman (1918-2007)

Message par Rick Blaine »

Commissaire Juve a écrit : Je pense que Rick (Blaine) a tort de parler de titres "pointus" pour les années 40 / 50, ce sont au contraire les films les plus "classiques". C'est à partir des "films de chambre" puis de "Persona" qu'on entre dans le Bergman "pointu" qui plaît tant aux cinéphiles "exigeants".
OK, je comprends ce que tu veux dire. Comme je l'ai écrit plus haut, je ne connais pas l’œuvre de Bergman! :D

Ceci étant dit ça ne change pas grand chose à ce que je voulais dire. Canal édite certains titres, disons les plus connus - ou les plus défendus par la critique - , c'est déjà une bonne chose. On pourra toujours regretter qu'ils n'éditent pas d'autre titre, mais c'est déjà un bon premier pas (et c'est probablement les choix les moins risqués commercialement qu'ils ont fait, on ne peut pas vraiment le leur reprocher).
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Re: Ingmar Bergman (1918-2007)

Message par Commissaire Juve »

ed a écrit :
Commissaire Juve a écrit :"l'heure du loup"...
A ben oui, mais si tu cites mon préféré, comment tu veux que je te suives ?
Bon, j'en déduis qu'il va falloir que j'aille me laver les cheveux, moi...
Meuh non... :mrgreen: D'ailleurs, faudrait que je le revoie. :lol: Quoi qu'il en soit, je préfère de loin le Bergman réaliste poétique / néo-réaliste, dans la veine Marcel Carné, Rosselini, tout ça.

EDIT : et puis Julien Duvivier, et puis Kurosawa...
Dernière modification par Commissaire Juve le 5 mars 14, 15:05, modifié 1 fois.
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Re: Ingmar Bergman (1918-2007)

Message par Gustave »

Commissaire Juve a écrit :
ed a écrit : A ben oui, mais si tu cites mon préféré, comment tu veux que je te suives ?
Bon, j'en déduis qu'il va falloir que j'aille me laver les cheveux, moi...
Meuh non... :mrgreen: D'ailleurs, faudrait que je le revoie. :lol: Quoi qu'il en soit, je préfère de loin le Bergman réaliste poétique / néo-réaliste, dans la veine Marcel Carné, Rosselini, tout ça.
Etonnant : tu préfères donc la partie de l'oeuvre d'un cinéaste qui lui est le moins propre, puisqu'en effet, les débuts sont sous influence (et les 3 premiers films sont des adaptations). Le Bergman qui ne ressemble qu'à lui-même et qui fut tant admiré et imité, c'est bien celui des années 1960 et d'après (les années 1950 ont quand même de superbes films, à commencer par Monika). Pas étonnant donc que ceux-là soient davantage mis en avant...
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Re: Ingmar Bergman (1918-2007)

Message par Commissaire Juve »

Gustave a écrit : Etonnant : tu préfères donc la partie de l'oeuvre d'un cinéaste qui lui est le moins propre, puisqu'en effet, les débuts sont sous influence...
Certes, certes... d'un point de vue formel, mais ses personnages sont bel et bien suédois, il y aborde déjà ses thèmes de prédilection. "La prison" (1949), c'est déjà bien tourmenté :mrgreen: .
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Re: Ingmar Bergman (1918-2007)

Message par Roy Neary »

Sacré commissaire, j'étais sûr de le voir débouler avec ses prises de position coutumières ! :mrgreen:

En ce qui me concerne, j'avais toujours eu une petite préférence pour les films des années 50 (avec le plus souvent Gunnar Fischer à la photo), avec en plus bien sûr quelques films grandioses appartenant aux décennies suivantes. D'ailleurs mon top 10 (faisant partie de ceux de la Rédac') comporte la moitié de titres réalisés avant 1960. Mais, avec l'âge, je revois avec plus d’intérêt les œuvres post-1960, plus exigeantes de par leurs expérimentations formelles et leurs ressorts psychologiques encore plus intenses, intimes et douloureux.
Cela dit, je reste un peu schizo vu que mes deux Bergman préférés sont La Source et Les Fraises sauvages. :lol:
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Re: Ingmar Bergman (1918-2007)

Message par Commissaire Juve »

Roy Neary a écrit :Sacré commissaire, j'étais sûr de le voir débouler avec ses prises de position coutumières ! :mrgreen:
:mrgreen: Mais je n'oublie pas l'enthousiasme que j'ai eu a découvrir -- en avril 2001, quand les premiers Bergman "Films de ma vie" sont parus -- que Bergman ne se résumait pas à sa réputation de cinéaste austère, un peu expérimental, qu'il y avait dans sa filmo autre chose que des histoires de gens s'ennuyant derrière des carreaux ruisselant de pluie, autre chose que des femmes qui rient quand elles se coupent... Ça a été une belle révélation et je ne perds pas une occasion de le crier sur les toits. :lol:
Dernière modification par Commissaire Juve le 5 mars 14, 15:24, modifié 2 fois.
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Re: Ingmar Bergman (1918-2007)

Message par Roy Neary »

Moi de même, je me rappellerai toujours le bonheur que j'ai eu à voir l'intégralité des films de Bergman au Saint-André des Arts à Paris au début des années 90. :D
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Re: Ingmar Bergman (1918-2007)

Message par Commissaire Juve »

Roy Neary a écrit :Moi de même, je me rappellerai toujours le bonheur que j'ai eu à voir l'intégralité des films de Bergman au Saint-André des Arts à Paris au début des années 90. :D
Je ne lance pas un concours... moi, c'était à la télé, par petits bouts, dans le courant des années 80... le premier, je pense que ça a été Monika, mais je ne retrouve pas la date (j'ai ça chez moi, dans mon journal de bord).

Sinon, pour info.

Scènes de la vie conjugales : mercredi 12 septembre 1984 (FR3)
Fanny & Alexandre : jeudi 1er août 1985 (FR3)
Musique dans les ténèbres : dimanche 3 novembre 1985 (FR3)
La prison : dimanche 10 novembre 1985 (FR3)
Persona : dimanche 17 novembre 1985 (FR3) j'y étais
L'heure du loup : dimanche 24 novembre 1985 (FR3)
La Honte : dimanche 1er décembre 1985 (FR3) j'y étais
Sourires d'une nuit d'été : vendredi 5 juin 1987 (Antenne 2) j'y étais
A travers le miroir : vendredi 12 juin 1987 (Antenne 2) j'y étais
Les Communiants : vendredi 19 juin 1987 (Antenne 2) j'y étais
Le Silence : vendredi 26 juin 1987 (Antenne 2)

Fanny & Alexandre est aussi passé en feuilleton en mai-juin 1989. j'y étais :mrgreen:
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Jeremy Fox
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Re: Ingmar Bergman (1918-2007)

Message par Jeremy Fox »

Commissaire Juve a écrit :Sourires d'une nuit d'été : vendredi 5 juin 1987 (Antenne 2) j'y étais
A travers le miroir : vendredi 12 juin 1987 (Antenne 2) j'y étais
Les Communiants : vendredi 19 juin 1987 (Antenne 2) j'y étais
Le Silence : vendredi 26 juin 1987 (Antenne 2)
Nous y étions : ç'est lors de ses diffusions (à 20 ans donc) que j'ai découvert Bergman ; et avec grand plaisir. C'aurait été L'heure du loup ou Persona (vus plus tard), j'aurais peut-être tout de suite pris mes jambes à mon cou :arrow:
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