James Bond 007 : Sujet général

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés avant 1980.

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Comte Vertigo
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Re: James Bond 007 : Sujet général

Messagepar Comte Vertigo » 17 janv. 20, 18:33

Yaplusdsaumon a écrit :Oui mais au départ tu parlais du racisme du personnage.

Mais le personnage (ou plus précisément : là encore le personnage à un certain stade de son évolution) semble bien une parfaite extension de la vision du monde de son créateur sur ce point. C'est le gendarme de la supériorité britannique chez les métèques. Ses actions et son langage dans Dr. No, pour rester sur cet exemple, témoignent de ce sentiment de supériorité. Et dans les livres les remarques xénophobes et antisémites (pas seulement vis-à-vis des "méchants" d'ailleurs) passent aussi par lui.

Bond n'est pas censé être parfait (même à l'aune du contexte de l'époque à laquelle il a été créé, sans parler des vues plus répandues aujourd'hui). Fleming a déclaré en interview que le personnage avait plus de vices que de vertus*. Il me semble néanmoins, à moins que quelqu'un n'ait des précisions qui me manqueraient, qu'il a opportunément omis de souligner quels étaient exactement ces vices et ces vertus. :roll: Le fait qu'une partie de la franchise à l'écran ait cherché à "lisser" Bond et à le poser en modèle, sans trop se soucier de ses ambiguïtés, n'arrange évidemment pas ce petit "problème de lisibilité" quant à savoir ce qui est cautionné ou condamné dans son comportement ici ou là...


_________
* Un peu HS, mais ça me rappelle que j'ai revu il y a quelques mois, alors que je ne l'avais plus vu depuis sa sortie en salles, Le Tailleur de Panama de John Boorman d'après le roman de John Le Carré. Le fait d'y retrouver un Pierce Brosnan alors encore en pleine franchise 007 donne une coloration des plus acides à sa prestation, tant, dans ce contexte, Andy Osnard apparaît comme une vacharde parodie de James Bond, dont le personnage aurait retenu les défauts sans aucune des qualités. Le gars exsude ce qu'on appelait pas encore la "masculinité toxique" par tous les pores, saute sur tout ce qui a une paire de seins sans trop se soucier de consentement ou de contexte, donne dans le tourisme sexuel, et se montre à côté de ça cynique, déloyal, incompétent, et finit par s'envoler avec la caisse après avoir causé un incident international. :lol: On sent un petit côté cathartique dans la prestation de Brosnan. :mrgreen:

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... C'est prodigieusement intéressant ! direz-vous, pour peu que vous soyez complètement taré.

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Yaplusdsaumon
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Re: James Bond 007 : Sujet général

Messagepar Yaplusdsaumon » 17 janv. 20, 19:02

Comte Vertigo a écrit :C'est le gendarme de la supériorité britannique chez les métèques.

Tu connais seulement UN britannique pour qui le monde ne soit pas peuplé de métèques ??

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harry
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Re: James Bond 007 : Sujet général

Messagepar harry » 17 janv. 20, 19:47

Yaplusdsaumon a écrit :
Comte Vertigo a écrit :C'est le gendarme de la supériorité britannique chez les métèques.

Tu connais seulement UN britannique pour qui le monde ne soit pas peuplé de métèques ??

Comme les français qui sont persuadés d’être le peuple le plus intelligent du monde?
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Re: James Bond 007 : Sujet général

Messagepar Yaplusdsaumon » 17 janv. 20, 19:48

harry a écrit :
Yaplusdsaumon a écrit :Tu connais seulement UN britannique pour qui le monde ne soit pas peuplé de métèques ??

Comme les français qui sont persuadés d’être le peuple le plus intelligent du monde?

Tu as tout compris !

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Re: James Bond 007 : Sujet général

Messagepar Yaplusdsaumon » 17 janv. 20, 19:59

Yaplusdsaumon a écrit :
harry a écrit :Comme les français qui sont persuadés d’être le peuple le plus intelligent du monde?

Tu as tout compris !

Sauf que nous c’est pas pareil.

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Re: James Bond 007 : Sujet général

Messagepar Outerlimits » 23 janv. 20, 23:22

2H54... Ce serait la durée de "No time to die" !! :shock: :shock:

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Re: James Bond 007 : Sujet général

Messagepar Nestor Almendros » 24 janv. 20, 09:34

ils ont intérêt à bien le remplir alors :lol:
C'est l'effet série TV, Hollywood ne sait plus faire dans le concis...

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Re: James Bond 007 : Sujet général

Messagepar Spike » 24 janv. 20, 13:05

Comte Vertigo a écrit :On notera que le mulâtrisme a visiblement été une des obsessions de Fleming, au point de devenir un des traits récurrents de la plupart des méchants de ses romans : outre ici, donc, le Dr. No (et sa complice sino-jamaïcaine Miss Taro), le Chiffre, Blofeld et Goldfinger sont tous des résultats de mélanges slavo-méditerranéo-juifs pas très nets, Mr Big est un Haïtien "à moitié Noir et à moitié Français", et Hugo Drax un faux Anglais.

Je me souviens avoir lu que d'après les théories racistes en vigueur à une époque, les métisses étaient considérés comme des individus déséquilibrés psychologiquement/enclins au crime en raison du mélange des sangs/races. C'est également pour ça que (notamment) le super-vilain le Mandarin des comics Marvel est le fils d'un Chinois d'origine mongole et d'une Anglaise.

Comte Vertigo a écrit :Fleming a déclaré en interview que le personnage avait plus de vices que de vertus*. Il me semble néanmoins, à moins que quelqu'un n'ait des précisions qui me manqueraient, qu'il a opportunément omis de souligner quels étaient exactement ces vices et ces vertus. :roll: Le fait qu'une partie de la franchise à l'écran ait cherché à "lisser" Bond et à le poser en modèle, sans trop se soucier de ses ambiguïtés, n'arrange évidemment pas ce petit "problème de lisibilité" quant à savoir ce qui est cautionné ou condamné dans son comportement ici ou là...

Je n'ai jamais lu les romans, mais j'ai l'impression que Fleming parlait plus du tabagisme, de l'alcoolisme et de la violence du personnage que de ses vues idéologiques. Ainsi, dans une lettre à un médecin-lecteur, l'auteur expliquait que Bond avait "guéri" Pussy Galore de sa "psycho-pathologie" (le lesbianisme) à coup de chibre, en gros.

Je pense surtout que les producteurs ont rendu le personnage "socialement acceptable" pour le grand public. Parce que ça m'étonnerait que ce qui est décrit dans les liens ci-dessous aurait remporté l'adhésion du plus grand nombre, même dans les années 60 :
10 Offensive Quotes from Ian Fleming's James Bond Novels
The Quantum of Racist

Par ailleurs, en général, les adaptations cinés sont souvent édulcorées (comparez les romans American Psycho, La Route ou La Bête qui meurt aux films dont ils sont tirés).

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Re: James Bond 007 : Sujet général

Messagepar Yaplusdsaumon » 24 janv. 20, 13:36

Après ce ne sont pas toujours des critiques à sens unique : dans le roman On ne vit que deux fois par exemple, Tigre Tanaka se paie la tête des occidentaux tout autant que Bond se paie celle des Japonais.

A cette époque, les gens n'étaient pas plus méchants que maintenant, ils étaient simplement moins susceptibles et plus solides.

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Re: James Bond 007 : Sujet général

Messagepar Major Tom » 14 févr. 20, 01:20



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Re: James Bond 007 : Sujet général

Messagepar Jeremy Fox » 14 févr. 20, 06:44

Je la trouve vraiment très belle au contraire ; à mon avis elle va être très vite entêtante, à la manière de celle pour Skyfall. On en reparlera mais, comme cette dernière, je sens le tube en puissance. Quant à l'orchestration et des instants de la mélodie, ils nous ramènent vraiment à l'univers 007.

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Re: James Bond 007 : Sujet général

Messagepar Roy Neary » 14 févr. 20, 08:31

Mon problème, ce n'est pas la chanson que je trouve pas mal, mais cette mode récente de chanteuses/chanteurs à voix faiblarde-éraillée-gémissante qui me vrille les oreilles.
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Re: James Bond 007 : Sujet général

Messagepar Scottie_ » 14 févr. 20, 11:06

Adèle n'était pas vraiment une voix faiblarde pour le coup :lol: .

J'aime bien la chanson et comme Fox j'ai le sentiment qu'elle peut devenir un truc marquant. Et ça sonne hyper Bond (c'est surtout ça dont j'avais peur, vu l'univers musical habituel de la chanteuse).

Par contre on ne verra jamais Lana Del Rey sur un Bond j'ai l'impression, c'est dommage.

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Re: James Bond 007 : Sujet général

Messagepar Supfiction » 14 févr. 20, 11:10

La chanson est bien. Par contre effectivement la chanteuse est totalement remplaçable, des voix comme celle-ci pullulent sur les plateformes.
Elle a pourtant 56 millions d’abonnés Spotify! Probablement un record ou pas loin, c’est dingue.

Lana Del Rey avait fait son Bond, 24, qu’elle a mis sur l’un de ses albums précédents quand même.

Major Tom
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Re: James Bond 007 : Sujet général

Messagepar Major Tom » 14 févr. 20, 11:21

Je trouve ça très faiblard, quand même.
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