"Les vieux films, c'est de la merde !"

[Supfiction]

Ce topic a bientôt 15 ans et ça ne va pas en s'arrangeant

Ce qui a changé surtout c’est que les films contemporains de l’ouverture du topic sont désormais considérés comme « des vieux films ».

[Alba]

Quelles joyeuses bandes de masochistes vous faites !

Pas de raison que je sois le seul a souffrir !

[Rick Deckard]

Ce topic a bientôt 15 ans et ça ne va pas en s'arrangeant

Ce qui a changé surtout c’est que les films contemporains de l’ouverture du topic sont désormais considérés comme « des vieux films ».

Mais pas de la merde ?

[Thesix]

Ce topic a bientôt 15 ans et ça ne va pas en s'arrangeant

Ce qui a changé surtout c’est que les films contemporains de l’ouverture du topic sont désormais considérés comme « des vieux films ».

Ça me fait penser à deux de mes collègues récemment :
Le premier, la quarantaine, qui me déconseille netflix.
Lui : "(...) parce qu'il n'y a que des vieux films !"
Moi : "Ah bon ? Attends, qu'appelles-tu des vieux films ?"
Lui : "Des films de deux ans, ou plus."
Moi : "Ah oui, quand même !"

Le second, 40 ans cette année, tentant sans relâche de me convertir aux films de super héros depuis bientôt 10 ans.
Il aime les films de SF, et en particulier "Je suis une légende". Je rate pas l'occasion de lui parler du Survivant avec Charlton Heston, histoire d'alimenter la discussion, sans grand succès.
Je lui parle alors d'un autre film sur le même thème que je viens juste de revoir sur DVD, Le Monde, la Chair et le Diable, et lui propose de lui prêter (un disque physique ?!?)
Il accepte et le garde quelques semaines. Je fini par le reprendre puisqu'il me dit l'avoir toujours dans sa voiture. Là il m'annonce que "Oui, c'est pas mal, je l'ai regardé en accéleré..."

Ou encore, il y a quelques jours : "J'ai vu "Spartacus" (sans doute en accéléré aussi), c'est bien mais la série est quand même plus classe..."

"Que quelqu'un me refoute au frigo..." (Demolition Man, qui passe en ce moment )

[Alexandre Angel]

Ça me fait penser à deux de mes collègues récemment :
Le premier, la quarantaine, qui me déconseille netflix.
Lui : "(...) parce qu'il n'y a que des vieux films !"
Moi : "Ah bon ? Attends, qu'appelles-tu des vieux films ?"
Lui : "Des films de deux ans, ou plus."
Moi : "Ah oui, quand même !"

Le second, 40 ans cette année, tentant sans relâche de me convertir aux films de super héros depuis bientôt 10 ans.
Il aime les films de SF, et en particulier "Je suis une légende". Je rate pas l'occasion de lui parler du Survivant avec Charlton Heston, histoire d'alimenter la discussion, sans grand succès.
Je lui parle alors d'un autre film sur le même thème que je viens juste de revoir sur DVD, Le Monde, la Chair et le Diable, et lui propose de lui prêter (un disque physique ?!?)
Il accepte et le garde quelques semaines. Je fini par le reprendre puisqu'il me dit l'avoir toujours dans sa voiture. Là il m'annonce que "Oui, c'est pas mal, je l'ai regardé en accéleré..."

Ou encore, il y a quelques jours : "J'ai vu "Spartacus" (sans doute en accéléré aussi), c'est bien mais la série est quand même plus classe..."

"Que quelqu'un me refoute au frigo..." (Demolition Man, qui passe en ce moment )

[la_vie_en_blueray]

Le cinema en tant que passion, ca a toujours été une niche. Je fais pas de difference entre les discussions series TV et les "t'as vu le match ?", tout ca ca releve d'un desir de partage socialisant qui n'a rien à voir avec une analyse artistique avec recul comme on peut avoir ici.

[Alexandre Angel]

Le cinema en tant que passion, ca a toujours été une niche. Je fais pas de difference entre les discussions series TV et les "t'as vu le match ?", tout ca ca releve d'un desir de partage socialisant qui n'a rien à voir avec une analyse artistique avec recul comme on peut avoir ici.

C'est juste.

[Thesix]

Le cinema en tant que passion, ca a toujours été une niche. Je fais pas de difference entre les discussions series TV et les "t'as vu le match ?", tout ca ca releve d'un desir de partage socialisant qui n'a rien à voir avec une analyse artistique avec recul comme on peut avoir ici.

Je le ressens pourtant davantage comme une fracture de génération bien plus prononcée que les précédentes. Parce que, d'une part, je ne me sens moi-même pas capable d'une analyse artistique des films des époques précédentes que j'aime, et d'autre part parce que les collègues en question, eux, semblent très renseignés et passionnés par les films et séries actuelles. C'est leur apparente absence totale de curiosité pour ce qui a précédé qui me sidère, et la "fierté" qui l'accompagne.

[Spongebob]

Mais pourquoi tu continues à parler avec ce genre d'individus ?

[Supfiction]

"J'ai vu "Spartacus" (sans doute en accéléré aussi), c'est bien mais la série est quand même plus classe..."

Je le ressens pourtant davantage comme une fracture de génération

Il y a beaucoup de trentenaires sur le forum, mais on va dire globalement et probablement peu représentatifs de leur génération.
Tu parles de collègues qui arrivent à la quarantaine et mine de rien cela correspond à la première génération ayant grandi avec la télévision privée avec un grand choix de chaînes. Par conséquent, ils n’ont pas forcément eu comme leurs prédécesseurs « l’obligation » de voir les films plus anciens sur le poste unique du salon, au rythme parfois lent (Lawrence d’Arabie, Ben Hur, Le jour le plus long, les grands westerns, les classiques français, etc, et même les dessins animés conçus dans les années 70 qui n’ont rien à voir avec ceux de la fin des années 80). Ils avaient déjà TF1, Canal+, M6 et globalement les tuyaux multimédias de la culture pop américaine bien ouverts. Cela change beaucoup de choses. Quand ils ont eu l’âge ado d’aller au cinéma régulièrement, on entrait déjà dans l’ère du numérique, de l’action exacerbée et du montage rapide.

Mon propos est qu’il demande probablement beaucoup plus d’efforts (ou qu’il a fallu une appétence ou une aide spécifique) pour la génération née en gros à partir de 1979-1980 pour fixer son attention et apprécier un film ancien et lent que pour leurs prédécesseurs.

[cinéfile]

C'est bien résumé !

Encore que les exemples que tu cites (Lawrence d'Arabie etc...) seraient à la rigueur de parfaits contre-exemples. Les exceptions à la règle dans la mesure où il était quand même difficile de les rater à la télévision il y a encore 10-15 ans, et qu'ils ont été majoritairement vus par les trentenaires d'aujourd'hui. Ce sont les derniers balises "patrimoine" dans leur bagage ciné. Par contre, voir un film contemporain de Lawrence d'Arabie, qui ne soit ni une grande fresque historique ultra connue, ni un film de "franchise" (type James Bond) ou bien un de Funès (presque une franchise à lui tout seul), c'est absolument hors de leur logiciel.

J'ai 31 ans, je me situe donc à l'extrémité de la génération que tu décris. Autant dire que je passe pour un extra-terrestre pour la majeure partie de mes "contemporains". Mais je dois dire que la génération d'après a été encore moins bien "lotie", si je puis dire, quant à l'exposition au cinéma via la télévision et les médias de masse en général. Je me demande d'ailleurs quel est l'âge des types du podcast posté par Alba, mais ils appartiennent totalement à cette génération "youtubeurs ciné, 25 ans" dont on connait tous le spectre très réduit de références. Il y a 15-20 ans, une chaine comme Fr3 (the chaine cinéma du service public) proposait encore de belles choses. Je ne parle pas d'Arte, surtout à cette époque, qui reste une niche. Je me souviens qu'on avait parlé avec les copains de CM2 d' Au revoir les enfants, qui était passé la veille par exemple ! Bon, il est vrai que le film avait à peine 10-12 ans à ce moment-là.

La vraie césure, elle arrive au milieu des années 2000, lorsque le format série prend le pas sur les films et que la génération qui vient n'est carrément plus du tout exposée au cinéma dans sa forme essentielle. Que les références évoluent avec les nouvelles générations, c'est absolument normal, mais là on parle de la quasi disparition de la "pratique culturelle". Ce qui conduit à ces aberrations, du genre regarder un film en accéléré. C'est du masochisme pur et simple, une "épreuve" que ces types s'infligent tout seuls. Comment se donner la moindre chance d'être touché par un film de cette manière. Ce serait comme aborder la Chartreuse de Parme en lisant une page sur 10... Je ne comprends pas... Ils cherchent très concrètement à faire rentrer un film de 3h dans un format série de 42 minutes. Absurde.

[Rashomon]

D'accord avec tout ce qui a été dit jusqu'ici, notamment sur les causes de cette béance (fracture est un mot trop faible) générationnelle. J'ajouterai s'agissant plus particulièrement du western que celui-ci sous sa forme classique a quasiment disparu de la programmation télé au cours des quinze dernières années au profit du seul western spaghetti qui, pour beaucoup et pas seulement les trentenaires, est désormais LA seule forme familière, compréhensible et acceptable du genre. C'est un revirement assez spectaculaire et inattendu si l'on considère la haine que vouèrent longtemps les "vrais" cinéphiles au western spaghetti (rappelez-vous les notices injurieuses consacrées par Tulard aux films de Léone) Une génération pour qui le western idéal c'est Le Bon, La Brute et le Truand est très mal équipée pour apprécier La Prisonnière du désert. Je crois d'ailleurs que c'est un cas désespéré et qu'il vaut mieux dès maintenant s'atteler à former la prochaine génération, c'est-à-dire celle des gosses qui sont beaucoup plus ouverts qu'on ne pourrait le croire. Un de mes amis FB organise ainsi régulièrement des ciné-clubs pour ses filles (la plus âgée a neuf ans) afin de leur faire découvrir les classiques (dernier en date, Le Chien des Baskerville de Fisher) et ça a l'air de bien marcher. La cinéphilie c'est comme les langues étrangères, le plus tôt on s'y met, le mieux c'est.

[Alexandre Angel]

J'ajouterai s'agissant plus particulièrement du western que celui-ci sous sa forme classique a quasiment disparu de la programmation télé au cours des quinze dernières années au profit du seul western spaghetti qui, pour beaucoup et pas seulement les trentenaires, est désormais LA seule forme familière, compréhensible et acceptable du genre. C'est un revirement assez spectaculaire et inattendu si l'on considère la haine que vouèrent longtemps les "vrais" cinéphiles au western spaghetti (rappelez-vous les notices injurieuses consacrées par Tulard aux films de Léone) Une génération pour qui le western idéal c'est Le Bon, La Brute et le Truand est très mal équipée pour apprécier La Prisonnière du désert.

Oui, mais cela dit j'ai toujours connu cette défiance vis-à-vis des westerns classiques considérés comme vieillots (avec leur veux doublage). Ado, au lycée (il y a 35 ans), j'entendais souvent que Il était une fois dans l'Ouest, ça, c'était du western.

[la_vie_en_blueray]

Le western est mort depuis longtemps, en tant que genre. Je n'en voudrais pas aux jeunes de ne pas s'y interesser. Je suis plus dubitaitf sur un rejet de films dans des genres qui perdurent, juste parce qu'ils sont vieux (les films, pas le genre).

[Telmo]

Je découvre grâce ou malgré vous la pratique de visionner des films en accéléré....
Je pensais que ce serait plutôt une pratique de vingtenaire ou ado, mais là le quadra inculte c'est fort tout de même. Quadra et trentenaire tardif c'est quand même encore la génération Récré A2 et Club Dorothée, donc la césure suggérée entre dessins animés fin années 70 (Albator 78 Capitaine Flam et Goldorak) et années 80, n'a guère de sens en ce qui me concerne.
Pour le "t'as vu le match", le faible niveau de l'amateur français de sports à la télé a toujours été déploré, avec quand même un effet de masse à partir de 1998.

Le jeunes quadra décrit plus haut ressemblent plus à un post-ados attardé qu'autre chose quand même.
Le film de super-héros numérique qui m'insupporte en général ne me fait pas oublier les premiers Batman, pas juste celui des années 60, les Superman, ou même le Punisher avec Dolph Lundgren. Ce dernier risque de choquer les habitués au Marvel bien propret.

Pour le western, il y a dix ans, un apprenti bobo déclaré de son état, avait trouvé la Horde Sauvage trop lente et longue, sans avouer qu'il avait vu le film en accéléré. Il envisageait quand même d'acheter des classiques de la science-fiction comme Blade Runner.