Rarement. Et jamais dans ce cas-là, en fait.tenia a écrit :Il y a possibilité de débat. Toujours. Et surtout dans ce cas-ci, en fait.
Traiter son interlocuteur de raciste ou d'antisémite le disqualifie d'office.
Modérateurs : cinephage, Karras, Rockatansky
Rarement. Et jamais dans ce cas-là, en fait.tenia a écrit :Il y a possibilité de débat. Toujours. Et surtout dans ce cas-ci, en fait.
En fait je comprends pas ce que tu dis. Tu fais un récap des faits ou t'as un avis ?tenia a écrit :Bien sûr que si, mais à ma connaissance, les showrunners des Simpsons sont encore doués de libre arbitre et de capacités de raisonnement, et ce sont eux qui ont pris cette décision, qui ont appuyé sur le bouton. C'est très certainement une décision comptable, mais ce sont pas les détracteurs qui sont venus à la réunion des producteurs dire "on vire Apu".Truffaut Chocolat a écrit :Et ils ont pas du tout fait ça suite à la pression des SJW ? T’es pas sérieux.
Il est d'ailleurs intéressant de voir la différence de réaction entre Groening et Azaria.
On commence par virer Apu des Simpsons, après demain c'est la guerre nucléaire, c'est ça ?Truffaut Chocolat a écrit :C’est quoi la prochaine étape ? on brûle des livres ? on incendie des cinémas ?
Et du coup, South Park qui continuent pépère leur bout de chemin, ça se place où dans la logique de pente savonneuse ? Family Guy (même si je trouve ça plus gentillet) ?
Et visiblement, les showrunners des Simpsons ont choisi de ne pas rappeler ça, mais de jouer la carte des ouin-ouins en disant "c'est pas nous le problème, ce sont les gens qui nous comprennent pas".Truffaut Chocolat a écrit :C’est le seul personnage de la série, à l’époque où je la regardais, qui avait la tête sur les épaules, qui était intelligent socialement et intelligent tout court, qui ne se ridiculisait jamais.
Ils auraient pu faire un pas en avant (ou en arrière), ils ont tout simplement faire un pas de côté en éliminant purement et simplement le problème de l'équation.
Questionner les raisons du gus qui a fait le documentaire, c'est un sophisme. Les seules questions à se poser sont si ce qu'il dit parait avéré ou non.Martine Cachet a écrit : Le truc, c'est qu'on ne sait pas les raisons qui ont conduit ce type à faire ce documentaire. Ca peut être pour se faire un coup de pub surfant sur le contexte d'indignation actuel mais aussi parce qu'il s'est senti offensé.
Mais toujours est-il qu'aujourd'hui, il n'y a plus de débat.
Il y a possibilité de débat. Toujours. Et surtout dans ce cas-ci, en fait.
Sauf que les showrunners ont décidé d'éliminer le problème de l'équation plutôt que d'en discuter. Ils auraient pu créer une discussion sur le sujet. Tout ce qu'ils ont fait, c'est y répondre à la va-vite d'une façon qui n'a fait qu'accentuer la frustration du camp d'en face, avant de dire "nan bah on va le virer comme ça, hop, c'est réglé".
Chacun sa merde, mais ils avaient ce coup à jouer, et ils ont choisi de simplement déclarer forfait.
Je serais eux, j'aurais carrément annulé la série et joué la carte des martyrs à fond "bouh ouh salauds de SJW qui nous ont fait annulé la série".
Les 2.Truffaut Chocolat a écrit :En fait je comprends pas ce que tu dis. Tu fais un récap des faits ou t'as un avis ?
Ça manque quand même d'un petit signe Snowflake quelque part.Flol a écrit :Du génie.
Cerveau de foetus, ça discrédite d'office aussi ?Billy Budd a écrit :Rarement. Et jamais dans ce cas-là, en fait.tenia a écrit :Il y a possibilité de débat. Toujours. Et surtout dans ce cas-ci, en fait.
Traiter son interlocuteur de raciste ou d'antisémite le disqualifie d'office.
Honnetement, je crois que, y compris parmi les détracteurs d'Apu, peu de personnes l'ont vu. Il s'agit plus de discuter l'importance que l'on donne à l'offense personnelle de tout un chacun, sachant que dans la galaxie des utilisateurs de réseaux sociaux on trouvera toujours quelqu'un d'offensé, que du documentaire lui-meme (dont personne n'a reparlé une fois l'effet d'annonce passé, et qui a par ailleurs une note catastrophique sur Imdb).tenia a écrit : Accessoirement, je crois que ni toi, Martine, Mama ou Karras n'avez regardé le documentaire de Konbabolu sur le sujet (moi non plus d'ailleurs), mais pourtant avez déjà intégré le "fait" que ces raisons ne pouvaient être que délirantes, comme s'il était impossible que le show se soit juste perdu en chemin sur ce personnage et soit passé d'une dénonciation de certains clichés racistes à une paresse scénaristique et humoristique ne faisant plutôt qu'utiliser ces mêmes clichés.
Ce qui n'est pas très différent de ce qui est exactement reproché à Qu'est-ce qu'on a fait au bon dieu, par exemple.
Une moyenne très crédible, d'ailleurs, quand on regarde la répartition des notes.Mama Grande! a écrit :qui a par ailleurs une note catastrophique sur Imdb
L'alt right s'est peut-etre fédérée pour que la moyenne chute. Franchement, je n'exclus pas de voir son documentaire si je le trouve sur netflix ou youtube ou autres, après tout pourquoi pas. Je regarde déja souvent les interventions de Rokhaya Diallo, Grace Ly, Mabouhala Soumahoro et autres porte-paroles de la "gauche identitaire" francaise. J'écoute toujours, je suis souvent d'accord sur certains constats, presque jamais sur la conclusion, mais bon si j'écoute que des gens d'accord avec moi, je m'ennuie. Donc pourquoi pas regarder ce documentaire si l'occasion se présente. En attendant, j'ai lu des interviews du réalisateur, et non je n'ai trouvé aucun argument convaincant. Et je ne dis pas ca en fan des Simpson car ca fait longtemps que cette série ne m'intéresse plus.tenia a écrit :Une moyenne très crédible, d'ailleurs, quand on regarde la répartition des notes.Mama Grande! a écrit :qui a par ailleurs une note catastrophique sur Imdb
The Simpsons est considéré comme un programme uniquement pour adulte, ça serait considéré comme une série pour Kids , les épisodes seraient tellement censurés qu'il ne resterait plus que les génériques et encore ...Truffaut Chocolat a écrit :Et ils ont pas du tout fait ça suite à la pression des SJW ? T’es pas sérieux.tenia a écrit : Ils ne censurent rien, ce sont les personnes travaillant sur le show qui ont pris leur décision, comme les grandes personnes qu'ils sont. Ils sont adultes, ont 30 ans d'expérience et ont pris une décision.
Pour ce qui est de leurs raisons, je m’en fous.
Quelqu’un qui se sent offensé par un dessin animé pour enfants/jeunes adultes, je répète parce que pour moi c’est ouf, quelqu’un qui se sent offensé par un dessin animé pour enfants/jeunes adultes, il a des problèmes qui n’ont rien à voir avec quelque œuvre que ce soit.
Et j’ai pas envie que ses problèmes formatent ce que l’on dit, ce que l’on écrit ou ce que l’on pense.
C’est quoi la prochaine étape ? on brûle des livres ? on incendie des cinémas ?
Pour ce qui est de Apu, ce qui est cristallisé autour de lui est un contre sens total.
Parce qu’il a un accent super fort et qu’il tient une supérette, c’est un cliché raciste ? Bah pour moi c’est un raisonnement raciste de penser que ça l’est.
C’est le seul personnage de la série, à l’époque où je la regardais, qui avait la tête sur les épaules, qui était intelligent socialement et intelligent tout court, qui ne se ridiculisait jamais.
Il est où le cliché raciste là ? Tsss
Regarde autour de toi et demande-toi combien d’adultes regardent les Simpsons en 2018 en mode découverte, c’est à dire en ne l’ayant jamais regardé pendant leur enfance ou adolescence.jhudson a écrit :The Simpsons est considéré comme un programme uniquement pour adulte, ça serait considéré comme une série pour Kids , les épisodes seraient tellement censurés qu'il ne resterait plus que les génériques et encore ...Truffaut Chocolat a écrit :
Et ils ont pas du tout fait ça suite à la pression des SJW ? T’es pas sérieux.
Pour ce qui est de leurs raisons, je m’en fous.
Quelqu’un qui se sent offensé par un dessin animé pour enfants/jeunes adultes, je répète parce que pour moi c’est ouf, quelqu’un qui se sent offensé par un dessin animé pour enfants/jeunes adultes, il a des problèmes qui n’ont rien à voir avec quelque œuvre que ce soit.
Et j’ai pas envie que ses problèmes formatent ce que l’on dit, ce que l’on écrit ou ce que l’on pense.
C’est quoi la prochaine étape ? on brûle des livres ? on incendie des cinémas ?
Pour ce qui est de Apu, ce qui est cristallisé autour de lui est un contre sens total.
Parce qu’il a un accent super fort et qu’il tient une supérette, c’est un cliché raciste ? Bah pour moi c’est un raisonnement raciste de penser que ça l’est.
C’est le seul personnage de la série, à l’époque où je la regardais, qui avait la tête sur les épaules, qui était intelligent socialement et intelligent tout court, qui ne se ridiculisait jamais.
Il est où le cliché raciste là ? Tsss
La censure US pour les animés pour KIDS est juste délirante de contrainte.
En tant que tel, ce sont 2 (en fait 3) choses différentes.Truffaut Chocolat a écrit :Regarde autour de toi et demande-toi combien d’adultes regardent les Simpsons en 2018 en mode découverte, c’est à dire en ne l’ayant jamais regardé pendant leur enfance ou adolescence.
Ils le savent pertinemment, ils ne feraient pas de référence à cela sinon. Cependant, j’ai étrangement bien des difficultés à trouver les ratings par tranche d’âge de la série. Tout ce que j’ai pu trouver, c’est que depuis 10 bonnes années, leur principale catégorie sont tout juste les 18-49 ans (un peu plus de 50% des spectateurs, mais bon, ça laisse de la marge quand même, et je ne sais pas si les autres sont plutôt plus jeunes – 12-17 – ou plus vieux – 50+ -).Truffaut Chocolat a écrit :Plein d’enfants regardent leur série et ils le savent très bien – comme s’ils n’avaient jamais fait d’études ou de sondage pour connaître leur audience.
La Censure EST hypocrite .Truffaut Chocolat a écrit :Regarde autour de toi et demande-toi combien d’adultes regardent les Simpsons en 2018 en mode découverte, c’est à dire en ne l’ayant jamais regardé pendant leur enfance ou adolescence.jhudson a écrit :
The Simpsons est considéré comme un programme uniquement pour adulte, ça serait considéré comme une série pour Kids , les épisodes seraient tellement censurés qu'il ne resterait plus que les génériques et encore ...
La censure US pour les animés pour KIDS est juste délirante de contrainte.
Plein d’enfants regardent leur série et ils le savent très bien – comme s’ils n’avaient jamais fait d’études ou de sondage pour connaître leur audience.
Ce serait pas la 1e fois que la censure fait preuve d’hypcorisie, c’est même sa spécialité.
Sans blague ?moonfleet a écrit :
C'est juste un essai d'intégration d'image depuis Photobucket, qui me signale que l'hébergement et le partage sont de nouveau gratuits.
Pitètre qu'elle n'y sera plus demain ....