Les Films Pre-Code en DVD

Rubrique consacrée aux DVD de films tournés avant 1980.

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feb
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Re: Les Films Pre-Code en DVD

Message par feb »

Silenttimo a écrit :Je dois encore découvrir "Frisco Jenny" et un autre, de mémoire.
Peut être Midnight Mary :wink:
B.
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Re: Les Films Pre-Code en DVD

Message par B. »

Question aux spécialistes : j'ai vu hier "Twentieth Century" d'Howard Hawks, un film répertorié dans la liste de Feb, mais je n'arrive pas à comprendre en quoi ce film est classé precode ; c'est une comédie gentillette avec John Barrymore et Carole Lombard, il ne me semble pas que le film comporte quoi que ce soit sulfureux ou d'amoral... Suis-je passé à côté de quelque chose ?
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Frances
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Re: Les Films Pre-Code en DVD

Message par Frances »

N'est-ce pas classé pré-code parce qu'il a été tourné dans la période concernée, cela n'impliquant pas nécessairement une thématique censurable ?
"Il faut vouloir saisir plus qu'on ne peut étreindre." Robert Browning.
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feb
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Re: Les Films Pre-Code en DVD

Message par feb »

Je pense qu'il faut voir le film uniquement comme une "Screwball Comedy", je l'ai glissé dans la liste car le film a été "censuré" par l'office Hays :
According to information in the MPAA/PCA Collection at the AMPAS Library, the Hays Office felt great concern about "the advisability of using the Passion Play and its characters as the comedy element, as it was used in the original play that ran on Broadway," and repeatedly warned Columbia to tone down the religious angle. In a letter to Cohn, PCA Director Joseph I. Breen stated: "...we still believe there will be serious difficulty in inducing an anti-Semitic public to accept a [motion picture] play produced by an industry believed to be Jewish in which the Passion Play is used for comedy purposes." The Hays Office requested that the studio eliminate the line, "I am der lead" in the interchange between the two beards and "Oscar Jaffe" when they tell him about the Passion Play. After the deletion was made, the PCA was satisfied with the picture, although they did later insist that the scene were "Oscar Jaffe" jabs "Lily Garland" with the pin be modified so that it could not be seen exactly where he jabs her.
http://www.tcm.com/tcmdb/title/27561/Tw ... notes.html

Pas de quoi casser 3 pattes à un canard je te l'accorde :mrgreen:
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Tommy Udo
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Re: Les Films Pre-Code en DVD

Message par Tommy Udo »

Frances a écrit :N'est-ce pas classé pré-code parce qu'il a été tourné dans la période concernée, cela n'impliquant pas nécessairement une thématique censurable ?
C'est toujours comme ça que je l'ai compris. C'est une période englobant des films ayant été tournés avant la création du Code Hays, qu'il soient sulfureux (grâce à la liberté d'expression inhérente à cette époque) ou non.
Mais bon, on se trompe peut-être... :mrgreen:
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Re: Les Films Pre-Code en DVD

Message par B. »

feb a écrit :Je pense qu'il faut voir le film uniquement comme une "Screwball Comedy", je l'ai glissé dans la liste car le film a été "censuré" par l'office Hays :
According to information in the MPAA/PCA Collection at the AMPAS Library, the Hays Office felt great concern about "the advisability of using the Passion Play and its characters as the comedy element, as it was used in the original play that ran on Broadway," and repeatedly warned Columbia to tone down the religious angle. In a letter to Cohn, PCA Director Joseph I. Breen stated: "...we still believe there will be serious difficulty in inducing an anti-Semitic public to accept a [motion picture] play produced by an industry believed to be Jewish in which the Passion Play is used for comedy purposes." The Hays Office requested that the studio eliminate the line, "I am der lead" in the interchange between the two beards and "Oscar Jaffe" when they tell him about the Passion Play. After the deletion was made, the PCA was satisfied with the picture, although they did later insist that the scene were "Oscar Jaffe" jabs "Lily Garland" with the pin be modified so that it could not be seen exactly where he jabs her.
http://www.tcm.com/tcmdb/title/27561/Tw ... notes.html

Pas de quoi casser 3 pattes à un canard je te l'accorde :mrgreen:
Vu comme ça effectivement ! :uhuh:
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Re: Les Films Pre-Code en DVD

Message par feb »

:mrgreen:
Attention si le terme Pre-Code définit par défaut la période située entre l'apparition du parlant (1927) et la mise en place définitive du Code Hayes le 1er juillet 1934, tous les films ne sont pas des Pre-Code. Un Pre-Code est avant tout un film qui enfreint
la liste des fameux "Dont's"
Spoiler (cliquez pour afficher)
Pointed profanity – by either title or lip – this includes the words "God," "Lord," "Jesus," "Christ" (unless they be used reverently in connection with proper religious ceremonies), "hell," "damn," "Gawd," and every other profane and vulgar expression however it may be spelled;
Any licentious or suggestive nudity-in fact or in silhouette; and any lecherous or licentious notice thereof by other characters in the picture;
The illegal traffic in drugs;
Any inference of sex perversion;
White slavery;
Miscegenation (sex relationships between the white and black races);
Sex hygiene and venereal diseases;
Scenes of actual childbirth – in fact or in silhouette;
Children's sex organs;
Ridicule of the clergy;
Willful offense to any nation, race or creed
et la liste "Be Carefuls", qui apparaissent dès 1927 :
Spoiler (cliquez pour afficher)
The use of the flag;
International relations (avoiding picturizing in an unfavorable light another country's religion, history, institutions, prominent people, and citizenry);
Arson;
The use of firearms;
Theft, robbery, safe-cracking, and dynamiting of trains, mines, buildings, etc. (having in mind the effect which a too-detailed description of these may have upon the moron);
Brutality and possible gruesomeness;
Technique of committing murder by whatever method;
Methods of smuggling;
Third-degree methods;
Actual hangings or electrocutions as legal punishment for crime;
Sympathy for criminals;
Attitude toward public characters and institutions;
Sedition;
Apparent cruelty to children and animals;
Branding of people or animals;
The sale of women, or of a woman selling her virtue;
Rape or attempted rape;
First-night scenes;
Man and woman in bed together;
Deliberate seduction of girls;
The institution of marriage;
Surgical operations;
The use of drugs;
Titles or scenes having to do with law enforcement or law-enforcing officers;
Excessive or lustful kissing, particularly when one character or the other is a "heavy"
Et enfin il y a les films qui se mouchent avec le "vrai" Code de 1930 :
http://books.google.fr/books?id=4OBepfV ... &q&f=false

Disons qu'avec le film de Hawks il y a de la marge. :mrgreen:
Dernière modification par feb le 9 avr. 13, 20:58, modifié 1 fois.
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Re: Les Films Pre-Code en DVD

Message par Federico »

Tommy Udo a écrit :
Frances a écrit :N'est-ce pas classé pré-code parce qu'il a été tourné dans la période concernée, cela n'impliquant pas nécessairement une thématique censurable ?
C'est toujours comme ça que je l'ai compris. C'est une période englobant des films ayant été tournés avant la création du Code Hays, qu'il soient sulfureux (grâce à la liberté d'expression inhérente à cette époque) ou non.
Mais bon, on se trompe peut-être... :mrgreen:
Non non, c'est bien ça. Ça concerne aussi un paquet de Laurel & Hardy. :)
Ceci dit, en grattant un peu, certains gags du génial duo auront certainement choqué les puritains. :roll:
Mais c'est clair que les éditions DVD actuelles appuient et jouent sur le sous-entendu sulfureux de l'estampille pre-Code comme si il s'agissait de films cochons. :mrgreen:

Il y a des séquelles de cette pudibonderie WASP encore de nos jours sur les hilarantes pastilles d'avertissement des DVD US qui mériteraient à elles seules un catalogue. :uhuh:
The difference between life and the movies is that a script has to make sense, and life doesn't.
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Re: Les Films Pre-Code en DVD

Message par xave44 »

Federico a écrit :
Tommy Udo a écrit : C'est toujours comme ça que je l'ai compris. C'est une période englobant des films ayant été tournés avant la création du Code Hays, qu'il soient sulfureux (grâce à la liberté d'expression inhérente à cette époque) ou non.
Mais bon, on se trompe peut-être... :mrgreen:
Non non, c'est bien ça. Ça concerne aussi un paquet de Laurel & Hardy. :)
Ceci dit, en grattant un peu, certains gags du génial duo auront certainement choqué les puritains. :roll:
Mais c'est clair que les éditions DVD actuelles appuient et jouent sur le sous-entendu sulfureux de l'estampille pre-Code comme si il s'agissait de films cochons. :mrgreen:

Il y a des séquelles de cette pudibonderie WASP encore de nos jours sur les hilarantes pastilles d'avertissement des DVD US qui mériteraient à elles seules un catalogue. :uhuh:
Tout ceci me rappelle d'ailleurs le "combat" de la femme d'Al Gore qui fut à l'origine avec le groupe de pression qu'elle créa à l'occasion dans les années 80 du fameux sticker "Parental advisory Explicit lyrics" qui fut pour la première fois apposé sur l'album Purple rain de Prince (1984).
Tipper Gore avait découvert "avec horreur" :evil: les paroles des chansons contenues dans cet album en entrant dans la chambre de sa fille alors que celle-ci l'écoutait...
Ce fut l'équivalent du code Hays pour l'industrie musicale en quelque sorte...
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Re: Les Films Pre-Code en DVD

Message par Federico »

xave44 a écrit : Tout ceci me rappelle d'ailleurs le "combat" de la femme d'Al Gore qui fut à l'origine avec le groupe de pression qu'elle créa à l'occasion dans les années 80 du fameux sticker "Parental advisory Explicit lyrics" qui fut pour la première fois apposé sur l'album Purple rain de Prince (1984).
Tipper Gore avait découvert "avec horreur" :evil: les paroles des chansons contenues dans cet album en entrant dans la chambre de sa fille alors que celle-ci l'écoutait...
Ce fut l'équivalent du code Hays pour l'industrie musicale en quelque sorte...
Spoiler (cliquez pour afficher)
Ah, les réunions Tipperware... Ce faisant, elle donna un coup de boost à tous les groupes "victimes" de cette estampille car quoi de plus attirant que l'interdit pour les ados. Je serais curieux de savoir si elle avait trouvé un double sens à Raspberry beret et si elle confisqua aussi à sa fille Une nuit sur le Mont Chauve... :uhuh:
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Re: Les Films Pre-Code en DVD

Message par xave44 »

Federico a écrit :
xave44 a écrit : Tout ceci me rappelle d'ailleurs le "combat" de la femme d'Al Gore qui fut à l'origine avec le groupe de pression qu'elle créa à l'occasion dans les années 80 du fameux sticker "Parental advisory Explicit lyrics" qui fut pour la première fois apposé sur l'album Purple rain de Prince (1984).
Tipper Gore avait découvert "avec horreur" :evil: les paroles des chansons contenues dans cet album en entrant dans la chambre de sa fille alors que celle-ci l'écoutait...
Ce fut l'équivalent du code Hays pour l'industrie musicale en quelque sorte...
Spoiler (cliquez pour afficher)
Ah, les réunions Tipperware... Ce faisant, elle donna un coup de boost à tous les groupes "victimes" de cette estampille car quoi de plus attirant que l'interdit pour les ados. Je serais curieux de savoir si elle avait trouvé un double sens à Raspberry beret et si elle confisqua aussi à sa fille Une nuit sur le Mont Chauve... :uhuh:
Réunion Tipperware, très bon, très bon :uhuh:
Si "Tipper" n' a pas saisi le double sens des paroles de Rasberry beret, elle n'a pas du avoir de difficulté à comprendre celles de Cream (Diamonds and Pearls, 1991).
Parfois il faut savoir être VRAIMENT explicite... :D
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Re: Les Films Pre-Code en DVD

Message par Supfiction »

xave44 a écrit :
Federico a écrit : Non non, c'est bien ça. Ça concerne aussi un paquet de Laurel & Hardy. :)
Ceci dit, en grattant un peu, certains gags du génial duo auront certainement choqué les puritains. :roll:
Mais c'est clair que les éditions DVD actuelles appuient et jouent sur le sous-entendu sulfureux de l'estampille pre-Code comme si il s'agissait de films cochons. :mrgreen:

Il y a des séquelles de cette pudibonderie WASP encore de nos jours sur les hilarantes pastilles d'avertissement des DVD US qui mériteraient à elles seules un catalogue. :uhuh:
Tout ceci me rappelle d'ailleurs le "combat" de la femme d'Al Gore qui fut à l'origine avec le groupe de pression qu'elle créa à l'occasion dans les années 80 du fameux sticker "Parental advisory Explicit lyrics" qui fut pour la première fois apposé sur l'album Purple rain de Prince (1984).
Tipper Gore avait découvert "avec horreur" :evil: les paroles des chansons contenues dans cet album en entrant dans la chambre de sa fille alors que celle-ci l'écoutait...
Ce fut l'équivalent du code Hays pour l'industrie musicale en quelque sorte...
A ceci près que les dits CDs n'ont jamais été interdits à la vente, il me semble et que les chansons n'ont pas été coupées..

Pour en revenir au code Hays, ce que je trouve le plus ridicule dans les films de cette période d'après 34, c'est de voir des maris et femmes couchant dans deux petits lits séparés.. le summum du ridicule (j'y pense là en regardant Love crazy avec W. Powell et Myrna Loy, et en me disant comment est-il possible de ne pas coucher dans le même lit que sa femme quand elle s'appelle Myrna Loy :fiou:).
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Re: Les Films Pre-Code en DVD

Message par Tommy Udo »

supfiction a écrit :A ceci près que les dits CDs n'ont jamais été interdits à la vente, il me semble et que les chansons n'ont pas été coupées..
Voilà, c'est exactement ça. Car, mine de rien, je crois que certains pre-codes ont été pas mal charcutés. Au hasard, Mata-Hari de Fitzmaurice :mrgreen:
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Re: Les Films Pre-Code en DVD

Message par feb »

Tommy Udo a écrit :Au hasard, Mata-Hari de Fitzmaurice :mrgreen:
Coquin :mrgreen: T'aimerais bien voir la vraie scène d'ouverture et la vraie scène "d'amour" entre Mata Hari et Rosanoff...
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Re: Les Films Pre-Code en DVD

Message par Tommy Udo »

feb a écrit :
Tommy Udo a écrit :Au hasard, Mata-Hari de Fitzmaurice :mrgreen:
Coquin :mrgreen: T'aimerais bien voir la vraie scène d'ouverture et la vraie scène "d'amour" entre Mata Hari et Rosanoff...
Je ne dirais pas non :mrgreen: Il ne nous reste que des photos... Enfin, c'est déjà ça :fiou:
Sinon, pour Mata Hari, la version intégrale est supposée exister dans les archives MGM, non ?
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