Apocalypse - série documentaire

Rubrique consacrée aux DVD de films récents, tournés après 1980.

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Demi-Lune
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Re: Apocalypse - La 2ème Guerre mondiale

Messagepar Demi-Lune » 23 sept. 09, 09:24

J'ai regardé les dernières parties hier soir, et ce que je craignais s'est produit : le traitement de l'ultime épisode respire le bâclé. Il aurait été judicieux, pour 1944-1945, d'accorder deux épisodes qui, sans tomber dans de l'Histoire militaire, auraient pris le temps de montrer, par exemple, les différentes grandes libérations françaises, les opérations militaires alliées (Market Garden ou le pont de Remagen, absolument pas évoquées), ou encore les conditions de vie des soldats dans les Ardennes (15 maigres secondes ont été allouées à Bastogne). Les purges en France à la suite de la Libération sont à peine soulignées, tout comme la chute de Vichy. Nulle mention de la conférence de Potsdam, pourtant d'une importance primordiale dans la constitution de ce qui va devenir la Guerre Froide, et encore moins mention du procès-fleuve de Nuremberg. Un peu gênant, tout de même, même pour un documentaire qui ne se veut pas exhaustif. Interviewés à l'issue des deux épisodes, les réalisateurs ont pu expliquer qu'ils avaient été contraints de faire des choix compte tenu du format de 6 heures imposé par la rédaction de France Télévisions. Par ailleurs, ils réfutent les arguments des détracteurs de la colorisation, arguant que la "luminance" de la pellicule induit, sur le noir et blanc, les couleurs correspondantes : il n'y aurait donc pas de "réinterprétation" de l'image mais une remise en valeur qui ne trahirait pas la source d'origine. En revanche, ces derniers se taieront lorsqu'il leur sera demandé la provenance de certaines sources filmées (au passage, j'ai plutôt apprécié que les dernières images du documentaire soient dédiées aux cinéastes amateurs de tout camp ; cela corrige un peu le tir).

Malgré tout, je réaffirme mon enthousiasme pour le travail accompli. Le chiffre de 6,5 millions de téléspectateurs pour le programme prouve tout l'intérêt historique que porte encore la société pour ces hauts faits. La colorisation (30% des archives utilisées étaient déjà en couleurs, dixit les réalisateurs) et la provenance de sources inédites (représentant apparemment 50% de l'oeuvre) m'ont permis de découvrir et de redécouvrir les détails, les textures, l'atmosphère. Le documentaire n'est certainement pas exempt de défauts (sources biaisées, effets sonores insérés, choix éditoriaux, etc.) mais la possibilité de découvrir des sources jusqu'ici inconnues (la réaction de Staline face à la liste des disparus de Katyn, par exemple) mérite à elle seule le visionnage.

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Nicolas Mag
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Re: Apocalypse - La 2ème Guerre mondiale

Messagepar Nicolas Mag » 28 sept. 09, 10:20

pour être precis sur les audiences d'apocalypse c'est

5,5 pour la 1ère soirée
6,2 pour la 2ème
7,1 millions pour la 3ème soirée avec l'audace de battre les experts de tf1
Mon site de vente: www.dvdrare.fr

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Re: Apocalypse - La 2ème Guerre mondiale

Messagepar Alphonse Tram » 6 janv. 10, 15:05

La série de France-télévision se prend un paletot de la part du Monde diplomatique : http://www.monde-diplomatique.fr/2009/11/RICHARD/18420
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Re: Apocalypse - La 2ème Guerre mondiale

Messagepar cinephage » 6 janv. 10, 15:26

Alphonse Tram a écrit :La série de France-télévision se prend un paletot de la part du Monde diplomatique : http://www.monde-diplomatique.fr/2009/11/RICHARD/18420

Manifestement, le documentaire est bourré d'approximations...
Mais jusqu'où conduire le pointillisme pour expliquer l'histoire à des gens qui l'ignorent ?? On sait bien quand on raconte quelque chose, que si on veut rester intéressant, il faut procéder à des simplifications, ou des ellipses.
Privilégier l'emphase et passionner, quitte à fausser des données "mineures" (en tout cas pour la compréhension d'ensemble), ou la vérité, au risque de provoquer un ennui chez le spectateur, qui ne s'intéressera plus au documentaire ?

Pour moi, le problème majeur du documentaire est son refus de mettre en perspective les images... Ce ne sont pas des "images de téléphone portable", prises par des témoins des faits, mais des oeuvres de propagande, filmées à cette seule fin (et n'ont survécu que les images approuvées).
A ce niveau là, il devait y avoir moyen d'attirer l'attention du spectateur sur la nature des images sans perdre son attention.
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Re: Apocalypse - La 2ème Guerre mondiale

Messagepar Commissaire Juve » 7 janv. 10, 13:03

Il faut dire et redire que ce doc est une honte ! Des images massacrées : colorisées, recadrées (on filmait en 1.77 dans les années 40 ? première nouvelle !)... commentaire de neuneu... si c'est ça, l'avenir du documentaire, que la peste nous emporte tous. :evil:

Et les mecs qui se gargarisent du succès d'audience méritent des baffes, encore des baffes, et des coups de pied au c*** !

Rappel : image 1.33 recadrée en 1.77 = 25% d'infos en moins !
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Re: Apocalypse - La 2ème Guerre mondiale

Messagepar Eusebio Cafarelli » 7 janv. 10, 16:51

Pour une analyse "façon puzzle" par Lionel Richard, un historien spécialiste du nazisme :
http://www.monde-diplomatique.fr/2009/11/RICHARD/18420
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Re: Apocalypse - La 2ème Guerre mondiale

Messagepar Alphonse Tram » 7 janv. 10, 19:53

Et mon lien du dessus alors, il pue ? :lol:
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Re: Apocalypse - La 2ème Guerre mondiale

Messagepar Eusebio Cafarelli » 8 janv. 10, 00:27

Aïe, 2 de tension :mrgreen:
Le pire, c'est que j'ai vu ton lien, je l'ai signalé sur une liste de profs d'HG, et puis... je me suis dit que ça intéresserait les Classikiens... :|
boulet... :arrow:
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Re: Apocalypse - La 2ème Guerre mondiale

Messagepar Zelda Zonk » 12 janv. 10, 13:44

Alphonse Tram a écrit :La série de France-télévision se prend un paletot de la part du Monde diplomatique : http://www.monde-diplomatique.fr/2009/11/RICHARD/18420

Très intéressant. Merci alphonse.
Je comptais me commander les DVD, et cet article va me faire faire des économies finalement.
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Re: Apocalypse - La 2ème Guerre mondiale

Messagepar Alphonse Tram » 12 janv. 10, 16:14

Perso je n'ai pas vu le docu; et je suis plutot partisan du minimum plutôt que du rien du tout. Je suis bien conscient qu'on vit pas dans l'île enchantée, donc si c'est le prix à payer pour la préservation d'une partie des images plutot que l'oubli, et bien il faut s'y faire, même si je m'insurge à titre personnel contre la modification de la présentation. ça a toujours été le travail des historiens de démêler le vrai du faux, ce problème est surement vieux comme Hérode :wink:
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Re: Apocalypse - La 2ème Guerre mondiale

Messagepar cinephage » 12 janv. 10, 16:29

Alphonse Tram a écrit :Perso je n'ai pas vu le docu; et je suis plutot partisan du minimum plutôt que du rien du tout. Je suis bien conscient qu'on vit pas dans l'île enchantée, donc si c'est le prix à payer pour la préservation d'une partie des images plutot que l'oubli, et bien il faut s'y faire, même si je m'insurge à titre personnel contre la modification de la présentation. ça a toujours été le travail des historiens de démêler le vrai du faux, ce problème est surement vieux comme Hérode :wink:


Le truc, c'est que ce n'est pas ça ou rien du tout : il existe un paquet de documentaires sur la question, dont certains sont très bien faits.
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Re: Apocalypse - La 2ème Guerre mondiale

Messagepar Alphonse Tram » 12 janv. 10, 16:51

Je considère plutôt la chose comme une initiation en douceur pour ceux à qui il faut un peu mâcher le travail (comprenez la présentation). c'est toujours ça de montré. Et pour eux qui veulent se pencher sur la question, il y a bien sûr matière à approfondir par la suite. Pour moi ce n'est pas la présentation des images (recadrage, colorisation) qui est à remettre en cause en priorité, mais l'éternelle question de la signification des images elles-mêmes; et là je ne peux en parler car pas vu.
Enfin, espérons que cet essai de vulgarisation n'ouvre pas la porte à une nouvelle forme de "docu-réalité".
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Re: Apocalypse - La 2ème Guerre mondiale

Messagepar hansolo » 12 janv. 10, 18:10

La serie traite uniquement de la guerre en Europe? Ou traite elle aussi de l'Asie?
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Re: Apocalypse - La 2ème Guerre mondiale

Messagepar Demi-Lune » 12 janv. 10, 18:42

hansolo a écrit :La serie traite uniquement de la guerre en Europe? Ou traite elle aussi de l'Asie?

Elle a évoqué assez longuement la guerre du Pacifique, si je me souviens bien.

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Re: Apocalypse - La 2ème Guerre mondiale

Messagepar Eusebio Cafarelli » 12 janv. 10, 23:48

cinephage a écrit :
Alphonse Tram a écrit :Perso je n'ai pas vu le docu; et je suis plutot partisan du minimum plutôt que du rien du tout. Je suis bien conscient qu'on vit pas dans l'île enchantée, donc si c'est le prix à payer pour la préservation d'une partie des images plutot que l'oubli, et bien il faut s'y faire, même si je m'insurge à titre personnel contre la modification de la présentation. ça a toujours été le travail des historiens de démêler le vrai du faux, ce problème est surement vieux comme Hérode :wink:


Le truc, c'est que ce n'est pas ça ou rien du tout : il existe un paquet de documentaires sur la question, dont certains sont très bien faits.


par exemple l'excellentissime The War qui repasse ces temps-ci sur Arte et qui ne vaut pas beaucoup plus cher en dvd que l'apocalyptique Apocalypse...
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